Иисус Христос — человек или сын божий?

Тема содержит 39 комментариев от 2 участников (голосов). Последние изменения внес  Владимир 1 неделя, 1 день назад.

Показано 15 сообщений - с 16 по 30 (всего 40)
  • Автор
    Сообщений
  • #3103 Комментарий

    Андрей

    э нет, насчет писателей Библии не согласен в корне. самый старый текст Нового завета датируется 100-ми годами н.э. и принадлежит апостолу Иоанну, который как известно был самым молодым из апостолов и проживший дольше всех. т.е. он действительно очевидец этих событий. так же известно достаточно много других независимых исторических свидетелей римских и греческих ученых, которые жили в то время и к литературе имели мало отношения. воскресения мертвых, которые затем творили ученики Христа, чудеса во времена гонений, засвидетельствованные в протоколах римских судей… это не просто так: пришел Христос, всем что-то внушил и был распят, затем все остальное додумали. чудеса, начатые Им продолжаются и до наших дней, регистрируются учеными, их пытаются разгадать, но увы… до сих пор ничего не ясно. Плащаница та же…

    #3104 Комментарий

    Андрей

    насчет того, что принесла славянам христианская культура. это достаточно сложный вопрос. вообще когда нет закона то нет и греха. даже в УК есть такое: если преступление не описано в кодексе, то оно таким и не считается. однако это не значит, что нужно отказаться от закона. язычество не настолько красочно, ярко и привлекательно, как его сейчас рисуют. оно имеет очень суровые и часто не справедливые законы, часто определенные группы людей относят к низшим и презираемым. кастовая система в Индии например… я бы не согласился жить в такой стране. ясно, что их так изначально воспитывали, и что они считали это само собой разумеющимся. но несправедливость от этого не уходит.

    #3105 Комментарий

    Андрей

    потом захват русскими той же Сибири — это не религиозный поход, а прежде всего политический. прежде всего распространялась государственность, а христианство — к ее элемент. и больше всего бунтов и недовольств возникало отнюдь не на почве верований.

    #3106 Комментарий

    Андрей

    и еще. возникает еще один вопрос: а что сильнее? христианство, которое выдержало более 300 лет геноцида и не заглохло, не исчезло, не обмельчало, а развилось за это время, или языческие верования, которые будучи под меньшим гнетом, искоренилось достаточно быстро? ответ мне кажется очевиден. что устойчивее оказалось? не язычество.

    #3107 Комментарий

    Андрей

    это как же? в 988 крещение Руси, и где-то через 150-200 лет полное принятие веры завершилось. и не было масштабных крупных войн именно из-за религии. за земли были, за дань были. а вот за веру что-то не слышно… так же во времена татаро-монгольского ига Церковь помогла возродиться Руси. разве нет? конечно влияние есть. но это не то влияние тайного заговора, которое вы имеете в виду. это не значит, что Церковь была инструментом в чьих-то руках, а значит, что она просто стремилась всегда привлечь народ к своим идеалам, привить свои ценности. не всякое влияние — плохо. в конце концов Церковь всегда выступала за целостность государства, старалась препятствовать всяким распрям и прочее. при чем здесь контроль над массами? люди тогда были не глупее сегодняшних, а может и поумнее, и контролировать их ох как сложно было.

    #3108 Комментарий

    Андрей

    вы пишете про то, что Иисус решил представиться Сыном Божиим, чтобы провести беспрепятственно провести в жизнь свои идеи. однако это стало одним из поводов к обвинению и последующему распятию. иудеи вообще-то ждали Мессию, о котором были пророчества задолго до Его появления. с самого Бытия (и соответственно начал мира) было такое пророчество, далее оно неоднократно подтверждалось и уточнялось. если вы откроете современную Библию, то внизу каждой странице есть сноски на параллельные главы, которые говорят о том же. так вот весь Новый Завет в своих ключевых моментах был прописан еще в Ветхом. и иудеи прекрасно знали все это, некоторые поверили и приняли Христа. остальные же по выше перечисленным причинам не приняли… и до сих пор ждут Мессию. интересно то, что отрицая Божество Христа вы тем не менее наделяете Его божественными свойствами и способностями, которые не доступны людям))

    #3109 Комментарий

    Андрей

    не стоит идеализировать славянскую культуру. во всяком обществе есть определенный процент преступлений на тему «не убий», «не укради», «не возжелай жены ближнего своего». не думаю, что было это уж такой редкостью. так же грабили, убивали, насиловали… наказания были суровее? а как это выяснить? сохранились ли судебные протоколы, или отя бы описания судов? были ли законы? не устные, а закрепленные, т.к. устные законы довольно быстро могут поменяться и не дают четкости. только в утопиях это не так. Вы говорите, что учение Христа утопично, но сами построили утопичную модель славянского общества с высокой гармоничной духовностью, аналогов которому нет и никогда не было))

    #3110 Комментарий

    Андрей

    ну и наверное еще один аргумент. Церковь на Руси а потом и в России, а так же до этого в Византии — постоянный институт, самый постоянный из всех христианских конфессий. это можно проверить, догматы и каноны идут из древности, самые острые вопросы решались всегда на Соборах. т.е. в отличие от католичества и многочисленных протестантов Православие сохранило учение Христа в том же виде, в каком оно было изначально. это можно проверить и по летописям и соборным документам)

    #3111 Комментарий

    Андрей

    а то что историю переписывают — не секрет уже для всех) только все же это не стоит делать основой для самых экзотических версий и теорий) ведь под заголовок «что от нас скрывали» можно такого нагромоздить… например я недавно слышал теорию, что Пушкин и Дюма — одно и то же лицо… бред конечно)) все же бритву Оккама не зря придумали) должны быть какие-то реальные доказательства под любой теорией и версией)

    #3112 Комментарий

    Владимир

    Вы постоянно делаете акцент на русское православие, которое, по Вашему мнению, сильно отличается от других ответвлений христианства. Хотя, я говорил о том времени, когда велись крестовые походы. Когда русь была языческой, а христианство не так уж и разнилось между своими направлениями. Цель была одна : укрепление власти и расширение влияния на, якобы, варварские народы. Под эгидой несения истинной веры язычникам, попросту захватывались новые территории. Русское православное христианство в том виде, который вы описываете, возникло гораздо позже. Ну, хорошо. По Вашему, на небесах есть Бог (сущность, абсолют…неважно), который следит за исполнением своих заповедей, оставленных земным рабам божьим (вас не напрягает слово -раб?), при нарушении которых в земной жизни, человек после смерти, получает вечные муки ада. Именно такова упрощенная версия всех мировых религий, в том числе и христианской, в том числе и русской православной. Не, той, рафинированной и модефицированной под современное общество, которую вы знаете сейчас, а той, которая была, даже лет сто назад. Муки адовы за прегрешения на земле — что-то не сходится с версией всепрощающего и любящего бога. Скорее это напоминает жестого хозяина. Ты хорош, пока исправно гнешь спину, как только ты ослушался хозяина, получаешь удар плетью. Раб божий. Церковь слащавыми речами усыпляет сознание, успокаивает, обнадеживает, при этом, являясь представителем бессребрянного бога, она поглощает миллиарды денег, совершенно не платя каких-либо налогов. Чтобы похоронить человека по всем церковным правилам, нужно выложить довольно кругленькую сумму. Но, я отвлекся :) Вы ведь хорошо знаете историю рождения Иисуса Христа? А как вы тогда объясните историю древнеегипетского бога солнца Гора? Он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, с помощью которой, три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12лет, он учил детей богача, в возрасте 30лет принял посвящение. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал и совершал чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте. Затем он был похоронен на три дня, а потом воскрес. Ничего вам не напоминает история жизни этого египетского бога? Многие культуры мира имеют богов, с одной общей чертой, общим мифом, в котором их рождение и история жизни практически идентичны, не смотря на тысячалетнюю разницу возникновения. Кришна в Индии, рожден девой по имени Деваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес. Греческий Дионис, рожден девой 25 декабря, путешествовал с учениками, творя чудеса, превращал воду в вино, его называли царем, царей, альфой и омегой и другими эпитетами, после смерти воскрес. Этот список богов можно продолжать бесконечно и вся их история рождения и жизни, еще раз повторяю, идентична. Персидский бог митра, имел двенадцать учеников, родился 25 декабря и т.д. не буду повторятся. Возникает закономерный вопрос : почему они имеют общие черты? Почему 25 декабря? Почему звезда на востоке? Почему 12 учеников, почему родились непорочным зачатием от дев, почему были мертвы три дня, а после смерти воскресли? и т.д., и т.п. Есть версия, что рождение и жизнь Христа, также как и других богов, имеет чисто астрологическое значение. Звезда на востоке — это сириус. Сириус 24 декабря, образует линию с тремя самыми яркими звездами в поясе орион (три царя, волхва ). Они указывают на то место, где восходит солнце, именно, 25 декабря. Получается три царя (звезды ориона ), следуют за звездой на востоке (сириус ), чтобы указать рождение солнца (Гора, кришны…Христа). Начиная со времени летнего солнцестояния, дни становятся короче. Для древних людей сокращение дня и наступление зимы — символизировало смерть. Это была смерть солнца и наступала она 22 декабря, когда солнце было на самой низкой своей точке на небосклоне. Солнце прекращает свое визуальное движение на юг на три дня. Во время этой паузы, солнце останавливается, как бы, в Районе южного креста. После этого, 25 декабря, солнце начинает

    #3113 Комментарий

    Владимир

    , дни удлиняться, это рождение солнца, наступление весны и тепла. Смерть на кресте, равноденствие (пасха ), воскресение (весна, возрождение жизни, спасение). Ну а двенадцать учеников, это двенадцать знаков зодиака. Далее. Вы знаете как изображались первые кресты и образ Христа на иконе? Крест был в центре круга, и изображение головы Иисуса было в центре креста, на фоне круга. Но такой крест не христианский символ. Это языческий символ, олицетворявший знаки зодиака. Об этом можно рассказывать очень долго и приводить тучу примеров, но достаточно и того, что я написал, чтобы сделать вывод, что вся библия — это всего лишь астрологическая аллегория, напичканая теологией. Даже конец света, это всего лишь конец эры того или иного знака зодиака. Эта эра длиться около две тысячи сто пятьдесят лет (возможно я ошибаюсь в точной цифре). История древнеегипетского бога гора, совпадает с историей Иисуса почти полностью. Кончилась эра Гора (к примеру), началась эра Иисуса. Но Гор и Иисус, также, как и остальные боги — это одно и то же лицо и символизирует оно — солнце. Даже история великого потопа и ноева ковчега, до мелочей содрана из древнеегипетских легенд. Что касается десяти библейских заповедей, то они тоже напрямую заимствованы из древнеегипетской книги мертвых. Поэтому, возможно и не было реального человека Иисуса Христа. Историки того времени упоминали лишь в нескольких строках — слово Христос, что означает помазанник. А ведь если бы существовал такой человек, который творил такие невероятные чудеса, которые приписывают Иисусу, то ему бы было посвящено огромное внимание историков того времени. Иисус был мифическим языческим божеством, олецетворявшим солнце. Увековечить Иисуса в качестве исторической личности, было политическим решением, для установления контроля над массами, о котором я уже упоминал. Именно поэтому император константин открыл никейский собор, где была разработана первоначальная доктрина христианства. А на протяжении последующей полторы тысячи лет, Ватикан политически безраздельно властвовал в Европе.

    #3114 Комментарий

    Владимир

    когда возникает идея, а религия это идея, значит это кому-то было нужно. Коммунизм тоже идея и она тоже была нужна кому-то. На долгие годы идея комунизма стала культом, религией для советского народа и лишь по чистой случайности, он не стал идеей, религией для всего мира, полностью затмив христианство. Что-то я запарился писать. О славянской империи и глобальной фальсификации истории, с подменой исторических личностей, географических мест и исторических дат, напишу в следующий раз. Скажу лишь одно. Подменить и исковеркать историю, можно в течение даже одного поколения. Хотите реальный пример? Это сейчас происходит на Украине. Там пишутся новые учебники по истории, изучая которые, украинские дети искренне уверены, что Бандера их национальный герой, русские это оккупанты, а сама Россия империя зла. Что уж говорить о триста, пятьсот лет непрерывного вранья, когда двухсот, трехсот летнюю историю государств, искуственно удлиняли на две, три тысячи лет. Придумывали не существовавших исторических личностей, несуществовавших событий, не существовавших народов. А вы уверены, что упомянутые вами осколки римской империи, архиологические памятники, находки — это не бывшая империя славян? Древние карты и летописи указывают на обратное. почему-то современные историки упорно не хотят включать их в курс истории. Оно и понятно. Нарушится парадигма, рухнет вся современная историческая наука, основанная, как я уже говорил, на сочиненных и откровенно фальшивых «трудах» Скалигера. История имеет свойство повторяться. Еще примитивный пример. Советская империя распалась, развалившись на кучку мелких государств, каждая со своим правителем, своим языком, хотя в советском союзе все предпочитали говорить на русском. Украина уже создает новую историю, и запретила русский язык вообще. Через несколько поколений, украинская мова, вообще перестанет быть узноваемой. В отрыве от своего праязыка, она превратится в совершенно чуждый язык. Как это произошло много веков назад с нынешними европейскими государствами, отколовшимися от русско -ордынской империи. Вы думаете сложно заменить реальную историческую личность на вымышленую? Например, какого — нибудь, скажем, князя, бывшего когда-то наместником определенной имперской области, на какого-то там Юлия Цезаря, удлинив и сочинив по новому свою историю? Ничего сложного. Все элементарно. Стоит обучить молодняк, и следущее поколение уже будет уверено в своей исключительности, древности своего, якобы, государства. Вот так великая русско -ордынская иперия, съежилась постепенно до размеров царской России. Бояре романовы, узурпировали власть, создав собственную царскую династию, перекрыв кислород истинным царям -Рюриковичам. Они продолжили плодотворную работу по искажению истории, опустив историю славян, до племен варваров и возвеличив запад, как оплот цивилизации и древней Культуры.

    #3115 Комментарий

    Андрей

    какими были славяне, мы точно не знаем) ни я ни вы. однако вы так и не привели ни одного примера остатков этой культуры) материальных в смысле) ни одного храма, сравнимого с иудейским или греческим, ни одного дворца… можно сколько угодно рассуждать о русско-ордынской империи, но покажите мне хотя бы ее столицу. без этого спор вообще бессмысленен. пока я действительно считаю ее такой, какой вы описали. хотя бы в силу возраста. не думаю, что арийская раса была выше и умнее.

    #3116 Комментарий

    Андрей

    вот если бы вы привели названия городов, места, где найдены памятники этой культуры… тогда да, я бы даже с удовольствием согласился)) просто мне кажется действительно странным тот факт, что наличествовала какая-то сверхмогучая и развитая империя, от которой не осталось ничего. ни стен, ни дворцов, ни храмов соответствующих уровню развития этой империи. разве что только из воздушных замков она состояла…

    #3117 Комментарий

    Андрей

    еще раз на тему расширения Руси в Сибирь и распространения христианства. интересно только то что объединение Руси было не под религиозным лозунгом. вам кажется что крещение было примерно так же как и революция в 17 году? нет. не было идеологии. попытки объединить были и до этого. просто на основе такого многочисленного пантеона богов, который был у славян не было возможности. нужно что-то единое, а единое всегда вносит элементы тоталитаризма, без этого никуда. но основы для расширения Руси всегда были более политическими, нежели религиозными. это не крестовые походы. нет у церкви такой задачи — захватить все и побольше. назовите мне хотя бы одну крупную войну-восстание против именно распространения христианства. может просто я не знаю? может что-то скрыли? тогда укажите на это? вы же говорили, что историю переписывают. верю и согласен. но любое утверждение должно иметь основание. на чем основываются ваши утверждения о сходности крестовых походов, завоевания обоих Америк с принятием на Руси христианства? факты прежде всего…)

Показано 15 сообщений - с 16 по 30 (всего 40)
Комментировать: Иисус Христос — человек или сын божий?
Информация о Вас