Иисус Христос человек или сын божий?

В этой теме 62 ответа, 3 участника, последнее обновление  Паша 4 мес., 3 нед. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 63 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #4530 Ответ

    Владимир
    Хранитель

    Существует предположение, что Иисус Христос, был гениальным человеком, в совершенстве владеющим массовым гипнозом, навыками без контактного врачевателя и потрясающим ораторским искусством. Авторы Евангелий, действительно описали реальные события, но замешанные на основе чуда. То есть, они описывали чудеса, включив всю свою творческую фантазию, где-то приукрасив, где-то откровенно выдумав. Не смотря на то, что они были представителями разных социальных слоев, их объединяла любовь к своему учителю, вера в его учение, и желание претворить идеалы Христа в жизнь. Так началась эпопея создания самой великой религии на Земле — христианства. Все, что мы знаем о Христе, творимых им чудесах, его воскресении после смерти, мы знаем из творчества евангелистов, проверить достоверность которых, не представляется возможным. Почему же все-таки их истории превратились в основу мировой религии? Может, это просто было кому-то выгодно? Например, тем, кто хотел «свалить» власть первосвященников? Или это были древние революционеры, решившие претворить утопическую модель общества, которую культивировали Моисей, а впоследствии и Христос, в жизнь? Ведь после Великой Октябрьской революции и возникновения Советского Союза, образ Ленина был возвышен чуть ли не до уровня божественного. Его поместили в мавзолей, объявив его тело вечным и неприкосновенным. Его портреты, словно иконы, висели в каждом доме и в каждом кабинете. Пионерские клятвы, заканчивались словами «Как завещал великий Ленин». Чем не новая религия? Чем не новый Христос? Коммунистическая идеология — могла стать новой религией, а работы Маркса, Энгельса, Ленина — новыми Евангелиями. Просто, возможно, последователи Ленина, не успели, или не сумели, в отличие от революционеров древности, возвеличить его до уровня бога. Вождя сменил новый вождь — Иосиф Сталин, который активно стал культивировать свою личность, задвинув Ленина на задний план. Мировая революция (распространение новой «коммунистической религии») заглохла, и Советский Союз закрылся железным занавесом. Потом началась тотальная информационная, экономическая, политическая война всего остального мира с «империей зла» и, в конце концов, режим пал. А представьте себе, чтобы было, если бы история повернулась чуть-чуть иначе? Например, пожар революции и новых коммунистических идеалов не заглох, а начал распространятся по всему миру?

    #4557 Ответ

    Владимир

    А может быть, авторы писали свои Евангелия, не будучи профессиональными писателями, под диктовку высших сил, или даже духа, умершего Иисуса Христа? Ну, есть ведь случаи явления духов, не обязательно воплоти? Явился дух Христа к своим любимым ученикам и указал продолжить дело его жизни. А они преобразовали это явление духа умершего, в реальное воскресение, о чем и описали в своих трудах. А если они еще и были революционерами, то подпоили, стражу, охранявшую место его захоронения, похитили тело умершего и объявили о его воскресении. Далее пустили слухи об этом. А так как в древности никакого СМИ не было, то все передавалось из уст в уста, пополняясь новыми, еще более невероятными деталями.

    #4558 Ответ

    Андрей

    А вот тут-то и начинается самое интересное,… когда пишете не вы, а ЗА вас. Это так и есть… я и на себе проверил это. Когда-то я умел очень здорово рисовать. С одной оговоркой: это все какая-то нечисть была. Помесь паука и человека аля кентавр, монстры с других планет, и все в подобном же духе. Очень качественно (не смотря на то, что ручкой и больше ничем) и очень страшно. Регулярно так же и с рассказами бывает. Я тогда откладываю писанину до следующего раза, т.к. когда такое начинается, то становится плохо, словно кто-то на затылок давит и душит потихоньку. Судя по некоторым статьям, вы кажется, к мистике относитесь не без интереса и верите в нее, верно? Тогда постараюсь объяснить, откуда так… не знаю, правда будет ли вам это интересно, но почему-то хочется поделиться. Сразу оговорюсь, что как человек верующий я опираюсь на опят Церкви (нашей Русской Православной), т.к. не раз уже убедился, что Ее точка зрения наиболее верна и выходы из разных ситуаций подсказывает лучшие. Да и просто с приходом в Храм я заметил, что моя жизнь стала гораздо лучше.… Ну, так вот о том, когда создается ощущение, что пишут за вас. Думаю, нет нужды отдельно доказывать существование помимо человека других разумных существ в нашем мире. Только не НЛО, а духов. Духи бывают или злые или добрые. Добрые охраняют человека, помогают ему, часто подсказывают, как лучше поступить. Злые духи всячески стараются навредить человеку, убить его. И не просто физически, а и душу его тоже. Всячески разлагают, подстрекают на зло, подсказывают самые немыслимые преступления. Все духи гораздо могущественнее человека, намного больше его знают, умеют, гораздо быстрее его. Но человек, то, же не совсем беззащитен. У него есть свободная воля, которой он может и противостоять духам или же содействовать… это вообще отдельная обширная тема, над которой наши русские богословы и Святые работали столетиями, есть огромное количество трудов их. Духи такие, как и мы — личности творческие. Но у злых духов эта способность заперта, они не могут ее сами реализовать, хоть очень желают этого. Тогда они начинают с этой целью приставать к людям, действовать на них, обманом, хитростью и т.д. если исходить из этой точки зрения, то многие феномены объясняются: ясновидение, телепатия, неожиданно открывающиеся таланты стихосложения у 4-х летней девочки, к примеру (про этот случай я читал, он реально подтвержден. Девочка писала стихи, которые даже чисто по возрасту, она написать не могла, она не могла понять даже смысл того, что пишет). Не обязательно то что пишешь полностью продиктовано извне духами, они не могут полностью подавить волю человека, если он сам того не хочет и сопротивляется. Но могут участвовать в процессе творчества в той или иной степени. Еще кстати стоит отметить, что как, только, я пришел к Церкви, я почти полностью разучился рисовать. Теперь кроме эскиза ножа или чертежа я не могу нарисовать ничего. Совсем… не получается и все. Зато правда то, что умею — умею как следует)). Эти мысли не к тому, что не нужно писать, а к тому что, на мой взгляд, к этому стоит быть внимательным и осторожным с этим. И конечно тщательно отредактировать уже написанное. Ведь сами по себе рассказы интересны, хорошо написаны и стоят того, чтобы их доработать)) ну и фильтровать то, что «диктуется» со стороны… тем более, когда время есть)

    #4559 Ответ

    Владимир

    Мне очень жаль, что ваше умение рисовать пропало, хотя если вашей рукой водил злой дух, исчадье ада, пытающийся воплотить свои образы, или передать реальность своего мира, то вы ничего не потеряли. А вам не кажется, что все гениальные произведения, все великие открытия, были продиктованы человечеству извне? Почему Менделееву приснилась его знаменитая таблица, где полно пустых клеточек, которые только сейчас заполняются новыми элементами? Разве он не мог сделать таблицу, только с уже известными науке? Это один из многих примеров, когда человеку просто на просто внушается та, или иная идея. Истории о продаже души дьяволу, за умение делать что-то лучше всех на планете, имеют под собой реальную основу. Вопрос в том кого, или что, считать дьяволом. Есть гипотеза, что человеческий мозг не способен придумать, что-либо сам. Он является всего лишь приемником, определённого вида антенной, улавливающей обрывки информации из, так называемого, информационного поля земли, или космоса, Абсолюта, Бога — дело не в названии. У одних очень высокочувствительная антенна, у других нет (разница между гениями и дебилами именно в этом, ведь сам по себе мозг, практически у любого человека, одинаков). Так вот, человек, зависимости от настройки своей антенны, улавливает либо позитивную информацию, либо негативную, добро, либо зло, строгость нравов, либо пошлость. Вот и выходит, что дьявол и бог внутри нас, а вовне лишь абсолютная, полная информация, которую мы способны воспринимать лишь мизерными кусочками, и то через раз. Возможно, и нет никаких потусторонних сущностей, а есть лишь антенная настройка А возможно и есть, но об этом мы узнаем только тогда, когда представимся:-) можно выстроить множество гипотез и в каждой из них будет доля правды. Всё во что искренне поверит человек, имеет право на существование, и будет существовать, хотя бы внутри него. Если мы верим в Иисуса, он для нас существует и это, правда. Если мы верим в инопланетян, то они для нас существуют, и это, правда, если научный атеизм для нас основа всего, то он и будет основой всего, и это тоже правда. Возможно, посещение церкви оставило в вашем сознании определённый отпечаток, заставивший вас поверить, что святость ее остановила руку Диавола, заставляющего вас рисовать богомерзкие картины, и, поверив в это, вы разучились рисовать, начисто заблокировав в себе эту способность.

    #4560 Ответ

    Андрей

    ну, тут вижу, мысли у нас расходятся… Абсолют — нечто безликое, а вот Бог — вполне конкретная и определенная личность… впрочем, тут уже скорее вопрос веры и убеждения, здесь с вами соглашусь, мой опыт показывает, что Бог как Личность есть и что Церковь действительно помогает человеку во многом… Еще немного мыслей,… но все, же человек — тоже творческое существо. Что-то действительно он получил извне (необязательно от злых духов, добрые тоже помогают), а что-то он и сам может сделать, неужели все, что человек создает — не он создает? не думаю. Я же сам и пишу то-то и те же ножи… как трудно бывает уловить форму, которая приятна глазу и рациональна… и вот миллиметр за миллиметром выводишь, пока не получаешь что-то действительно красивое. Ведь не так сложно определить, в конечном счете, что тебе навязано, какая идея пришла внезапно, а что выстрадал и сделал сам, так что не думаю, что мы — ходячие антенны

    #4561 Ответ

    Владимир

    Естественно, это вопрос веры и поверить в бога живого гораздо легче, чем в некий абстрактный Абсолют. Бог, как некая конкретная личность: теплее, роднее и понятнее. Его человеческому образу, можно доверить свои тайны, поговорить о наболевшем, попросить о заступничестве, веруя, что он рано или поздно услышит и поможет тебе. А когда человек во что-то свято верит, истово желает, то рано или поздно действительно это получает, восхваляя откликнувшегося Бога. Этим и сильна церковь. С безликим абсолютом такой трюк не пройдет. Да, будет довольно обидно, если гипотеза человека — антенны окажется верной. Хотя, я склоняюсь к промежуточному варианту. Человек действительно предназначен творить, иначе нет никакого смысла в его существовании, и он будет простым паразитом со сложной биоструктурой на теле земли. Каждый наш шаг просто обязан быть связан с творчеством. Иное дело, что огромной массе людей, мешает, творит социальная не защищённость, то есть тот пласт социума, который обычно называют «социальным дном». Этим людям просто некогда творить. Все их помыслы заняты либо выживанием, либо деградированием (алкоголизм, наркотики). У них уж точно заблокированы любые антенны. Человек, занимающийся творчеством действительно способен улавливать идеи из информационного поля земли и претворять их в жизнь наилучшим образом. Недаром же говорят «озарение пришло свыше». А откуда свыше?

    #4562 Ответ

    Андрей

    Интересные мысли насчет творчества 😀 действительно так, либо человек творит, либо замотан или разлагается,… кстати, видно, что основные серьезные пороки мешают творчеству, направляют его в уродливые русла, которые в высшем своем развитии становятся извращением и хаосом… тут еще раз хочется вернуться к своим рисункам. Еще одна особенность в том, что кроме этого я ничего не умел рисовать, вот в чем загвоздка. Так же как я сейчас вообще ничего не умею кроме чертежей. Здесь с антенной несколько не состыковывается… поток информации строго определенный и узконаправленный. Вот.… Ну, особенность Православной веры в том, что Бог и Личность, и Абсолют одновременно. Это не языческий образ человека, наделенный сверхъестественными способностями, а Творец всего, всемогущий, все ведающий… Он не придуман и не создан человеческим разумом для покровительства самого человека, а предполагается существовавшим всегда,… Хотя о заступничестве чаще всего просят люди, это верно, а говорят о наболевшем обычно протестанты, у них это принято… в русской Церкви несколько иное отношение. А еще вы же согласитесь, что в человеке все время борется зло и добро? ну думаю это тоже творчество… творчество в том, как создать что-то, совершить хорошее, или злое, разрушить, уничтожить, испортить… в этом плане нельзя полностью лишить человека этой способности думаю, т.к. выбор это всегда перед нами. И надо сказать, что люди добились потрясающих успехов в обеих областях! начиная от сюрпризов, которые дарят друг другу влюбленные и пакостей друг другу злых соседей и заканчивая прекрасными дворцами, храмами, искусством и ядерной бомбой. А оружие где-то на грани… т.к. само по себе оно нейтрально (и кажется даже процесс создания его почти не поддается влиянию извне), а определяет его характер его владелец. Мечом можно и невинные головы сечь и Родину защищать…

    #4563 Ответ

    Владимир

    Ну, возможно, в этих рисунках была ваша фишка… я вот тоже в школьные годы любил рисовать портреты великих людей в профиль, и получалось очень даже неплохо. Но в фас, я не мог нарисовать никого. Человеческий мозг устроен так, что мы не можем быть одинаково многопрофильными. Всегда мы делаем что-то лучше, что-то хуже, что-то вовсе не умеем, а что-то у нас может получиться совершенно гениально. Если бы наша приёмная антенна работала в более широком диапазоне совершенно одинаково, то мозговые процессоры людей, просто не выдержали нагрузки и сумасшедших в этом мире, стало бы на порядок больше. А так, мы ловим какой-то сигнал очень хорошо, остальные имеют фоновый, затухающий характер.:-) Все, что способен понять человек о себе и окружающем мире — все создано его разумом, в том числе и Бог. Не будь разума у человека — не было бы и Бога. В каком-то смысле, мы сами и придумали его, оперируя своей способностью размышлять, сопоставлять, анализировать, воспринимать адекватно чудеса, преподносимые нам порой силами природы. Бог есть все сущее, но это сущее нужно кому-то понимать, иначе не будет смысла в существовании Бога, как не будет и самого его существования. Обезьянкам без разницы моральные правила Бога и его заповеди, для них просто его не существует. Так что разум человека — единственная составляющая, позволяющая существовать Богу.
    Миллиарды людей на планете, составляют множество узконаправленных антенн, принимающих каждый свой сигнал, и объединённых в отдельные, самодостаточные и само регулируемые блоки-государства. Антенны это порты, принимающие и передающие информацию. Головной мозг — биокомьютер, с набором утилит, обрабатывающий эту информацию. Каждый блок является отдельной компьютерной локальной сетью, в глобальной сети земли. У каждого блока своя, заданная изначально, программа. Блоки объединяют миллионы биокомпьютеров под названием люди. У каждого из них тоже своя программа, своя утилита, выполняющая, каждая свою функцию. Кто-то чистит мусор, кто-то является файловым менеджером, кто-то антивирусом и т.д. Вредоносные программки стараются изолировать в карантин, иногда удаляют. Несовместимость отдельных программ создаёт отдельные конфликты, несовместимость оборудования — создаёт глобальные конфликты. Как вам такой взгляд на мироустройство? И разве может быть злой или доброй та или иная программка? Дело всего лишь в совместимости отдельных утилит.

    #4564 Ответ

    Андрей

    И в чем-то я даже соглашусь. Интересный взгляд на мир. У меня похожий взгляд на человека и прежде всего на себя. Тело — машина (пусть и браками, но работает сносно), мозг — действительно компьютер. Только не набор программ в голове, это мне не нравится. Такой подход лишает человека свободы воли, а тогда и ответственности. А человек все же существо свободное. Вот к животным такой подход верен, они подчиняются инстинктам, более-менее сложным. А вот человек — другое. В чем-то он животное, его тело очень похоже, но у него есть еще и душа, самосознание, способность сказать «Я». Ну и конечно у личности человека тоже есть устройство: эмоции, разум и воля. Разум — как раз то, что объединяет нас с компьютерами. Именно аналитическая холодна составляющая. Эмоции — своего рода рецептор, отклик на сигналы извне. Воля — рычаг выражения наших желаний, совершения задуманного разумом и оцененного чувствами. такой подход помогает разобраться, когда разум решил одно, эмоции требуют другого, ну а воля вообще куда-то налево тащит) так бывает, думаю у всех..ваша модель компьютерного блока имеет тот изъян, что она в принципе никому не нужна. И еще сразу хочется задать вопрос: а кто сделал этот компьютер? ведь обычные компьютеры делает человек, а такой, намного более сложный должен создать тогда уж кто-то более умный и могущественный. (Теория эволюции во всех ее модификациях у меня не вызывает ни грамма доверия) просто получается очень точная и красивая (за исключением лишения свободы воли и ответственности человека) система, высокоорганизованная, четко слаженная, в которой абсолютно все элементы имеют свой смысл и назначение, но которая сама не имеет смысла. Это примерно как статуя без головы, когда присутствует Творец, то голова как раз появляется. Он как источник всего этого (Он же сотворил все) и логичное завершение (все это нужно Ему). И тогда логичны разделение добра и зла и можно даже их выразить в виде «утилит». Зло — то, что разрушает созданную Творцом систему, вредит ей, вносит хаос. Добро — то, что соответствует строению это системы, ее порядку, гармонии, зло — это не просто инакомыслие, которое в условиях демократии только приветствуется, а именно зло потому, что в данной системе несет только разрушение. А само по себе зло без этой системы существовать не может, не чего разрушать и искажать становится. Зло паразитирует на творении как грибок или рак, вот если так думаю доработать модель с компьютерообразным мирозданием, то, на мой взгляд, все становится логичным и законченным еще немного про человека. Так в том и заключается различие человека и животного, что животное — более или менее сложно запрограммированная машина (это конечно грубое приближение), а человек именно личность, которая может осознать и себя и Творца и Его законы. Животное не может осознать заповеди, потому что они к нему не применимы (у него другая программа), а свои оно не может осознать так же как мой компьютер не может осознать виндоус 8,1 который на нем стоит)) а человек как раз может осознать, понять, разобраться и либо принять, либо отказаться. Т.е. либо загрузить себе «здоровую» программу, установить антивирус и лечить свои поврежденные в процесс жизни файлы, либо стать носителем вируса. Ну а с вирусами что делают? рано или поздно удаляют из системы. Место куда их удаляют носителей зла — ад, как некая «корзина»…

    #4565 Ответ

    Владимир

    Я не составлял, и тем более не пытался разработать, какую-либо модель:-) Просто спонтанная подача для поддержания разговора. Должен признаться, вы с лёгкостью отбиваете все мячи. Мироздание, эволюция человека, его разумность и взаимоотношения с Богом — это все обширнейшие темы для философских дискуссий. И не будет одинаково мнения, нет одинаковых людей. Зло и добро вещи абстрактные. Нет абсолютного зла, как и абсолютного добра — всегда находятся смешанные оттенки. Человек обокрал мой дом — это зло. Но он накормил за счёт этого своих голодных детей — это добро. С одной стороны, он совершает грех, с другой — его искупает. Так как его определить с точки зрения морали? Злой это человек, или добрый? Ведь его поступки так тесно переплелись, что не представляется определить четкую грань между добром и злом. Пример, конечно, несколько банальный и утрированный, но я думаю, вы понимаете, что имеется ввиду. Вера в Бога для каждого индивидуальна. Хотя, я не понимаю некоторых верующих, которые бьют себя кулаком в грудь, утверждая, что они истинные христиане, ходят регулярно в церковь, целуют крест, молятся, а сами даже не знают Историю преобразования обычного иудейского мальчика, в Сына Божьего. Почему обычного проповедника (а Иисус по большому счёту, изначально и был проповедником идей Моисея), предали такой позорной смерти? К кресту в те времена приговаривали самых отъявленных преступников. Почему крест стал символом веры? Ведь в древнееврейском и римском обществе, даже упоминание этого вида наказания, считалось очень дурным тоном. Как видите вопросов, на которых мало кто сможет дать адекватный и правильный ответ, можно придумать очень много. По-моему мнению, любая религия — это, прежде всего инструмент, для установления контроля над массами. По крайней мере, так было раньше. Сейчас религиозный контроль изжил себя, как таковой, и его с успехом заменяет телевидение, которое является превосходным инструментом для промывки мозгов, а значит успешного насаждения контроля. Раньше эти функции выполняли проповедники. Пословица » Бог терпел и нам велел», является чисто для народных масс. Если ты в этой жизни беден и нищ, не грешишь, не крадешь, не возмущаешься, а терпеливо страдаешь, кротко неся лишения, то, попадешь в рай. А глупый богач, купющийся в роскоши, попадет за свои прегрешения в ад. Как ему, бедолаге, не повезло. Вот, примерно, в таком ключе, насаждалась религия и контроль за массами. Это суждение тоже несколько упрощенное, но, тем не менее, отражающая суть религии. Что касается веры (не религии), то человек волен верить во что угодно, лишь бы это приносило ему пользу и облегчение. Хочется мне верить в единого, мудрого бога, да ради бога, верь дорогой, если твоей душе от этого легче. А может я поклонник древних языческих богов? Да, пожалуйста, молись, тому же Сварогу, если тебе так нравится. Все равно результат будет один. Бог, неважно какой, находится в первую очередь в человеке, его разуме, его сердце, его душе. А все эти разновидности религий, способы поклонения — обычная шелуха, либо инструмент воздействия на сознание, для создания контроля над ним

    #4566 Ответ

    Андрей

    думаю, я примерно понял вашу мысль) конечно дело каждого в кого верить и отчасти у каждого в голове свое представление Бога (или богов) в которого он верит. Так даже среди верующих одной веры) и насчет выбора — тут то же самое. То, что вы пишете о контроле народных масс — это более относится к католичеству и почти полностью к мусульманству. А русская Церковь никогда ничего не запрещала кстати. Даже Бог не запрещал ничего. Даже в раю Эдеме он сказал: не ешьте от древа познания Добра и Зла, потому что в тот день, когда съедите плод его умрете. Т.е. если хочешь — ешь, но знай, что потом умрешь. Так же и заповеди. Если глубоко разобраться, то почитай отца и мать своих, потому что тогда будут долгими годы твои на земле. Не смотри на женщину с вожделением, потому что, делая это ты по сути уже с ней в мыслях согрешил, и, следуя и далее этим путем рискуешь пасть по-настоящему. Насчет «Бог терпел и нам велел» — это стереотип если честно. Уже 4 года нахожусь при Церкви и такого слепого терпения не видел. Серьезно. Никто не запрещает тебе стремиться к высотам карьеры, улучшать жилищные условия, покупать хорошие машины (тем более что плохие дороже обходятся, в конечном счете), нет. Это можно делать, сам царь Соломон сказал, что это земное благо человека, которое ему дано. Но как сказал Апостол Павел все мне можно, но не все мне полезно, и мне можно все, но ничто не должно обладать мной. Из этого критерия исходят обычно. Конечно, есть неграмотные верующие, которые даже Символа Веры не знают, есть недостойные…(если судить строго по древним канонам, то достойных почти нет). Но сама Вера хуже от этого не становится, суть религии (по крайней мере, той, что я принадлежу) не в контроле над людьми. Ну, вот скажите, зачем, к примеру, Патриарху такая армия бабулек, разного рода неполноценных людей, которых в Церкви так много? или может епископам? так они все люди подневольные. Священникам? да некоторые устраиваются в роли «старцев», которых слушаются. Но народ нынче умный и все меньше на это ведется,… а так служение священника — каторжный труд. Служба ведется стоя по нескольку часов, исповедь в праздники — по 5-6, а то и 7 часов. И все это время священник стоит и слушает то бездонное море косяков людских, старается помочь, утешить, посоветовать, если может чем. Какая тут выгода,? какой контроль? в России никогда не было такого контроля, всегда власть светская стояла выше церковной. Это кстати в отличие от католиков и мусульман, у которых это часто одно и то же. У нас не было инквизиции, крестовых походов. Да у нас были раскольники. Но кто это затеял? царь. А сама церковь на тот момент вообще была без Патриарха. (Если я не ошибаюсь было это при Петре 1, а он упразднил патриаршество и установил Священный Синод). Суть религии — в определенной системе ценностей и следовании этой системе ценностей, изменении себя и своей жизни в соответствии с этой системой. Главная ценность в Христианстве — Бог, к нему, в конечном счете, и стремится человек, причем совершенно свободно. Иначе его христианство становится формальным. Он, по сути, перестает быть верующим. А контроль над массами — это совсем другое, это жажда власти, или попытка разумно оградить хотя бы. К религии это мало относится, это политика скорее. Ну, некоторые из ваших вопросов не совсем корректны. Иисус изначально был Сыном Божиим, не стал Им, т.к. стать Им в принципе нельзя. Предали Его такой позорной смерти на кресте иудеи из зависти, во-первых, и из-за того, что Иисус обличал их в формализме, в котором они погрязли на тот момент. Тут сыграло роль уничиженное самолюбие: как, их, старейшин народа какой-то плотник (именно плотником по профессии был Иисус), который не учился специально, называет «ехиднами» и «гробами крашенными»? представьте себе, им поклонялись столько людей, все их почитали и тут такое. Тут кстати был уже тот контроль над массами, о котором вы говорили. Очень много предписаний, законов, правил. Жизнь правоверного иудея расписана до мелочей, с какой ноги встать, сколько шагов в субботу сделать (2000, кажется, не более), сколько раз умыть руки и прочее. И тут приходит Некто, кто говорит, что все это не то, что не должно быть так, что важен дух, а закон без духа мертв. Разрушает эту всю махину правил (закон Моисея их уже не включал, эти правила построены на основе закона Моисея). И самое главное к нему тянутся люди… тут все понятно вполне.

    #4567 Ответ

    Владимир

    Ну, во-первых, не нужно забывать, что христианская вера пришла на Русь извне. Те, кто распространял по миру эту веру объявляли крестовые походы и насаждали ее насильно, огнем и мечем. Были, конечно, и миссионеры, действующие методом убеждения, но в основном — огнем и мечем. Эти крестовые походы отвлекали от внутренних проблем государств народные массы. Это уже потом, славяне адаптировали чуждую им веру, под собственные убеждения и традиции, используя свою врожденную духовность. Так и появилось русское православие, отличное от других направлений христианства. Конечно же, основные правила жизни — божеские заповеди, являются высоконравственными и не имеют ничего общего с контролем над массами. Но учение Иисуса и Моисея изначально и были высоконравственными. Они являли собой модель некоего утопического мира, идеи которого и пытались внедрить в сознание людей. Потом, церковники начала потихоньку искажать первоначальное значение христианской веры, в угоду правящей элите.:-) Вы, вероятно, не внимательно прочитали мой пост, Я говорил о контроле, инструментом которого религия была в древности. А также я говорил, что в современном мире этот инструмент себя изжил, и его заменили СМИ. Современные церковь действительно потеряла всякие рычаги для регулирования массами и трансформировалась именно в то, о чем вы говорите. Опять же Россия не начинается с советского союза. И говорит о том, что в России не было контроля со стороны церкви неверно. Религия была единственным рычагом воздействия на массовое сознание в те времена. Крестовые походы и связанные с ними кровавые религиозные войны, которые всегда имели политическую направленность, имели место быть в начале-середине средних веков, а не во времена Петра. Тогда ещё Русь не была христианской. А что мы знаем об Иисусе? Все, что мы о нем знаем, мы прочитали в Евангелиях, которые были написаны людьми. Могли они вплести в свои труды вымысел, или хотя бы приукрасить его? Вполне могли. Если предположить, что Иисус был очень не ординарным человеком: гениальным мыслителем, прекрасным лекарем, человеком обладающим экстрасенсорными способностями, сильнейшим гипнотизером, талантливым оратором, но… все же человеком (тут я согласен со статьей администратора), то как он будет выглядеть в глазах простолюдинов того времени? Колдуном? Забить камнями колдуна,… почему бы ему не представиться сыном божьим? При его талантах внушить подобные мысли, окружающим его ученикам и слушателям, будет пара пустяков. А дальше все пойдет по-нарастающей, как цепная реакция. Слухи ширятся, не ведая преград. Людская молва разнесла весть у великом учителе — сыне божьим, царе царей и т.д. Ученики, уверовав в Его божественность, несли слово его в массы. И т.д. Лука, Матфей и др. Создали гениальные литературные произведения, на основе реальных событий, но с элементами фантастики. Ну, о чем писать фантастам в те времена? Не о бластерах же и летающих тарелках? Конечно же, о чуде: воскресении сына божьего Иисуса. Как нам проверить правдивость их слов? Это всего лишь одно из предположений

    #4568 Ответ

    Владимир

    с этим нельзя не согласиться) действительно, если посмотреть историю европейского христианства, то тут все так и есть. Не секрет, что Папа римский и епископат до сих пор пытаются построить рай на земле. А это действительно утопия. ну и как полагается в лучших традициях политики всякая утопия достигается тотальным террором. что СССР, что Робеспьер, что крестовые походы, которые на самом деле мало отвечали тем целям, с которыми они якобы организовывались. это все конечно верно:-), но, но, но… не все так просто и гладко. Христианство — не просто система ценностей, некий проект устроения мира. Иначе бы оно вряд ли выжило бы впервые 300 лет своего существования. Первые века христианства, как известно, залиты кровью мучеников. Многие говорят: ну фанатики, подумаешь! только вот не состыковка: не смотря ни на что число этих фанатиков очень быстро росло, несмотря на массовое истребление. Гитлеровцев перевешали, перестреляли, и они заглохли (современные фашистские движения не в счет, они разрознены и не организованы), СССР пал, идеология провалилась. И сколько таких примеров? фанатик он и есть фанатик, но таких не много. И когда этому фанатику деревянной пилой отпиливают ногу на глазах его сотоварищей, то как-то у остальных проясняется в голове, сразу народ более сговорчив становится. Были в те времена и отрекающиеся, не спорю. Но отношения тех, кто отрекался и тех, кто нет, явно не в пользу тех, кто пытался уничтожить веру. А если учесть тех, кто принимал, даже из числа палачей (а такие были)… так что фанатики не подходят. а что тогда? вопрос остается открытым:-). опять же насчет светской власти. Да, патриарх Никон провел реформу, которая привела к расколу. Но в этой реформе и не было ничего того, что нарушало бы саму Веру. Просто часть населения уперлась в старые обряды и сочла себя за это мучениками. Сейчас кстати старообрядцы не считаются еретиками и давно уже. Если они не общаются с нами, так это их воля, никто им ничего не запрещает. Хорошо, а как же патриарх Филипп, которого лично убил Иван Грозный за противоречие его словам и порицания его образа жизни, опричнины и т.д.? а как же патриарх Гермоген, которого уморили голодом при Лжедмитрии? как же патриарх Тихон, который погиб в Соловецком лагере? да, Сергий Страгородский не спорил с советской властью, в чем-то потакал ей, но за это его очень не любили в церковной среде, до сих пор спорное мнение о нем. единственное чем можно его оправдать, это боязнь за Церковь, что если он будет сопротивляться, то Церковь уничтожат окончательно. Церковные иерархи, признанные Святыми никогда не соглашались с властью, если это было против заповедей. Это подтверждает вся история России. А то, что христианство пришло извне, ну и что? а кем славяне были до крещения? смогли бы они вырасти в то, что есть сейчас? горстка разрозненных племен (не спорю, с огромным потенциалом) без сильно развитой культуры, об архитектуре вообще можно и не заикаться. Христианство из Византии очень многое привнесло и создало в России. Ну и что, что извне? разве все что извне плохо? давайте не пользоваться компьютером, телефоном, поставим железный занавес… ведь это не у нас придумали. это не аргумент… :-)

    #4569 Ответ

    Владимир

    Классическая ошибка считать дохристианских славян — мелкими разрозненными племенами с бедной, не развитой культурой. Двадцать четвертое мая день славянской письменной культуры. В этот день проводят литургии и молебны, говорят о Кирилле и Мефодии. Как будто Кирилл и Мефодий дали славянам азбуку, а христианство привило культуру. Славянская культура, в том числе и письменность, насчитывает сотни тысяч лет. Об этом свидетельствуют некоторые археологические находки. В качестве примера приведу «Шигирского идола», радиоуглеродный анализ, которого показал возраст девять с половиной тысяч лет до нашей эры. Этот идол старше египетских, пирамид, календарей майя, племён ацтеков и т.д. На идоле были обнаружены славянские письмена. Но ведь письменность появилась на три с половиной тысячелетия позже, в так называемых «известных истории древних развитых цивилизациях». Так чья цивилизация древнее? Фальсификация истории ведётся давно, целенаправленно и методично. Почему в школах есть история древней Греции, история древнего Рима, но нет истории древнего «славянизма»? Те крохи, что рассказывают о древней Руси в расчет можно не брать. Не правда ли интересно? Есть древние карты, где территории древне — славянской империи, простираются далеко за пределы известные нам по официальной истории. Почему они умалчивают подобные факты от широкой общественности? Искажать исторические факты и переписывать реальную историю начали с начала династии Романовых, которым позарез нужно было оправдать своё «право» на русский престол. Стали искажаться факты, меняться имена, события и даты. Верные, узурпировавшим власть боярам Романовым, монахи старательно, в течение десятилетий, а потом и столетий, переписывали историю древней Руси. Романовы были прозападниками. Современная история основывается на скалигеровской истории, который исказил исторические факты до не узнаваемости. Всегда в окружении монархов Романовых, у ключевых служб государевых, стояли иностранцы. В середине восемнадцатого века немцы Миллер и…Байер, кажется, сочинили новую русскую историю, которая стала последней версией современной истории. Почему русские летописцы не допускались к этой работе? Они, что были глупее и безграмотнее немцев. Всю жизнь славянам пытались навязать западное Мировоззрение. В котором, славяне (русские) до сих пор выглядят дикими, не образованными племенами. Некоторые «средние американцы» до сих пор уверены, что русские ходят в обнимку с медведями, все они бородатые, нечесаные и дурно пахнут. Еще раз хочу повториться, хронология подвергалась массированной фальсификации в течение многих веков. Славянская цивилизация не была составлена из мелких племен с низкой культурой. Наоборот, изначально она занимала не только сегодняшнюю территорию, но и территорию сегодняшней Европы, и даже часть Америки. Все сегодняшние страны Европы, бывшие области русско-ордынской империи, которые после раскола империи и гражданской войны, захотели обрести независимость. Наместники, остановились царями. А чтобы не вызывало сомнений их право на престол, искажали исторические факты, и переписывали историю по своему усмотрению. Человеческая память не слишком длинная, а внушаемость феноменальная. И если электорату в течение двух, трех поколений усиленно вдалбливать, что он никакой не русский, а поляк, то он и станет, в конце концов, поляком. Как может измениться в течение времени язык до полной не узнаваемости — это отдельная тема для разговора. Хочу лишь добавить, что некоторые исследования подтвердили, что почти все европейские языки — имеют славянские корни. Так кто был працивилизацией всего мира?:)) Что касается религии. Христианские заповеди — инструкции морального поведения в обществе. Это хорошо. Однако, не смотря на них христианство, допускало убийство себе подобных, ради победы христианской веры в единого бога. Я не имею в виду сейчас утопическое учение Христа. А то во что это учение превратили церковники. Религиозные войны всегда были самыми кровавыми. Христианство принесло славянам культуру? Какая чушь! Христианство принесло славянам смерть, войну, преступность. Языческим славянам не нужны были заповеди не убий, не укради не возжелай жены ближнего своего и т.д. У них просто на просто не было подобных преступлений… даже не так, их культура основывалась на духовности, которая исключала эти грехи. И если случались подобные преступления, то они были очень редки и карались жёстко и быстро. Но это было своего рода аномалией. С приходом христианства, славяне получили весь букет западных грехов, от которых предостерегали заповеди. Они получили, так называемую культуру запада. Не напоминает ли это совсем не давние события? Развал советской империи, отторжение ее территорий в виде отдельных государств, насаждение, противоестественной для русского человека, западной Культуры. Открытая порнография, непонятные школьные реформы, направленные на дебилизацию наших детей, платная медицина, платная учеба, рост безработицы, обогащение богатых, обеднение бедных — вот какие блага несёт славянскому миру западная культура. А компьютеры и высокоточные технологии были и в советском союзе, если обратить внимание на вашу аналогию. И если бы не предательство прозападных чиновников власти, миссионеров западного образа жизни, если бы вместо развала произвели умные реформы, то теперь бы славянский мир был оплотом мировой культуры и духовности. И поверьте, у народа стояли бы компьютеры в каждом доме

    #4570 Ответ

    Андрей

    эти версии весьма и весьма интересны) однако… вообще к радиоуглеродному методу я не питаю особого доверия. Хотя бы, потому что вообще вся датировка (как и определение расстояний до звезд, и еще многие вещи) построена на ненадежных и шатких методах. В общем, и грубо все сводится к тому, что биологи провозгласили теорию эволюции (не все кстати), геологи посмотрели на это и решили, опираясь на нее построить хронологию мира. А биологи когда все было готово воспользовались этим и сказали, что вот, мол, геология подтверждает. Так что, сколько миру лет, 4,5 млрд. или 7500 неизвестно никому. Вернемся к радиоуглеродному методу. Излюбленный аргумент, но далеко не самый надежный. Дерево, из которого сделали этого идола легко могло вырасти во времена низкой солнечной активности (есть, кстати, альтернативная и более правдоподобная теория происхождения и истории мира, вполне, научная и обоснованная. Если вам интересно, могу вкратце, потом изложить то, что знаю) :-), тогда углерода 14 мало образовалось и древесине как бы больше лет. Есть в науке такой постулат, который гласит: вселенная всегда была такой, какая она сейчас. Это и верно и неверно сразу. Законы ясное дело незыблемы. А вот как развивалась система по этим законам,… так что вопрос что старше, а что младше гораздо сложнее, чем, кажется. Сами ученые признают, что этот метод очень несовершенен. Может быть, может быть. Только вот где доказательства? где здания в той же Америке славян? где остатки этого могущественного государства? не могло такое пройти бесследно. Остатки Орды — нынешняя Азия. Остатки Римской империи — Европа. А где следы того самого мифического государства, о котором вы упомянули? всему же должно быть вещественное доказательство. На сколько я знаю таких пока нет, и про то, что так могло быть слышу в первый раз. Вопрос с працивилизацией не решен и вряд ли когда найдет ответ. По вышеуказанным причинам… не спорю, что у славян что-то было, какая-то культура. И с тем, что Кирилл и Мефодий дали именно письменный язык я не совсем согласен. Да, письменность уже была. Но… тут вопрос о том, что считать выше. Но мне все-таки кажется, наличие хотя бы остатков каменных зданий и храмов свидетельствует о более высоком развитии (и культуры тоже), чем те, же городища. Поэтому египтяне, греки, римляне, иудеи в этом плане стоят в более выигрышном положении. И именно благодаря христианству (вернее его Православной ветви, вы почему-то не делаете различий. А это серьезная ошибка. Примерно так же как путать нержавеющую сталь и серебро. И то и другое белое и хорошо блестит, но серебро — все же драгоценный металл, а нержавейка — нет. В католичестве отличаются от Православия даже догматы веры, а это первооснова:-). Сейчас мы видим зримый результат — наше государство и его размеры:-)

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 63 всего)
Ответ в теме: Иисус Христос человек или сын божий?
Ваша информация: