Иисус Христос человек или сын божий?

Иисус Христос Сын БожийСуществует предположение, что Иисус Христос, был гениальным человеком, в совершенстве владеющим массовым гипнозом, навыками без контактного врачевателя и потрясающим ораторским искусством. Авторы Евангелий, действительно описали реальные события, но замешанные на основе чуда. То есть, они описывали чудеса, включив всю свою творческую фантазию, где-то приукрасив, где-то откровенно выдумав. Не смотря на то, что они были представителями разных социальных слоев, их объединяла любовь к своему учителю, вера в его учение, и желание претворить идеалы Христа в жизнь. Так началась эпопея создания самой великой религии на Земле — христианства.

Все, что мы знаем о Христе, творимых им чудесах, его воскресении после смерти, мы знаем из творчества евангелистов, проверить достоверность которых, не представляется возможным. Почему же все-таки их истории превратились в основу мировой религии? Может, это просто было кому-то выгодно? Например, тем, кто хотел «свалить» власть первосвященников? Или это были древние революционеры, решившие претворить утопическую модель общества, которую культивировали Моисей, а впоследствии и Христос, в жизнь?

Ведь после Великой Октябрьской революции и возникновения Советского Союза, образ Ленина был возвышен чуть ли не до уровня божественного. Его поместили в мавзолей, объявив его тело вечным и неприкосновенным. Его портреты, словно иконы, висели в каждом доме и в каждом кабинете. Пионерские клятвы, заканчивались словами «Как завещал великий Ленин». Чем не новая религия? Чем не новый Христос? Коммунистическая идеология — могла стать новой религией, а работы Маркса, Энгельса, Ленина — новыми Евангелиями. Просто, возможно, последователи Ленина, не успели, или не сумели, в отличие от революционеров древности, возвеличить его до уровня бога.

Вождя сменил новый вождь — Иосиф Сталин, который активно стал культивировать свою личность, задвинув Ленина на задний план. Мировая революция (распространение новой «коммунистической религии») заглохла, и Советский Союз закрылся железным занавесом. Потом началась тотальная информационная, экономическая, политическая война всего остального мира с «империей зла» и, в конце концов, режим пал. А представьте себе, чтобы было, если бы история повернулась чуть-чуть иначе? Например, пожар революции и новых коммунистических идеалов не заглох, а начал распространятся по всему миру?

Иисус Христос человек или сын божий?: 49 комментариев

  1. А может быть, авторы писали свои Евангелия, не будучи профессиональными писателями, под диктовку высших сил, или даже духа, умершего Иисуса Христа? Ну, есть ведь случаи явления духов, не обязательно воплоти? Явился дух Христа к своим любимым ученикам и указал продолжить дело его жизни. А они преобразовали это явление духа умершего, в реальное воскресение, о чем и описали в своих трудах. А если они еще и были революционерами, то подпоили, стражу, охранявшую место его захоронения, похитили тело умершего и объявили о его воскресении. Далее пустили слухи об этом. А так как в древности никакого СМИ не было, то все передавалось из уст в уста, пополняясь новыми, еще более невероятными деталями

  2. А вот тут-то и начинается самое интересное,… когда пишете не вы, а ЗА вас. Это так и есть… я и на себе проверил это. Когда-то я умел очень здорово рисовать. С одной оговоркой: это все какая-то нечисть была. Помесь паука и человека аля кентавр, монстры с других планет, и все в подобном же духе. Очень качественно (не смотря на то, что ручкой и больше ничем) и очень страшно. Регулярно так же и с рассказами бывает. Я тогда откладываю писанину до следующего раза, т.к. когда такое начинается, то становится плохо, словно кто-то на затылок давит и душит потихоньку. Судя по некоторым статьям, вы кажется, к мистике относитесь не без интереса и верите в нее, верно? Тогда постараюсь объяснить, откуда так… не знаю, правда будет ли вам это интересно, но почему-то хочется поделиться. Сразу оговорюсь, что как человек верующий я опираюсь на опят Церкви (нашей Русской Православной), т.к. не раз уже убедился, что Ее точка зрения наиболее верна и выходы из разных ситуаций подсказывает лучшие. Да и просто с приходом в Храм я заметил, что моя жизнь стала гораздо лучше.… Ну, так вот о том, когда создается ощущение, что пишут за вас. Думаю, нет нужды отдельно доказывать существование помимо человека других разумных существ в нашем мире. Только не НЛО, а духов. Духи бывают или злые или добрые. Добрые охраняют человека, помогают ему, часто подсказывают, как лучше поступить. Злые духи всячески стараются навредить человеку, убить его. И не просто физически, а и душу его тоже. Всячески разлагают, подстрекают на зло, подсказывают самые немыслимые преступления. Все духи гораздо могущественнее человека, намного больше его знают, умеют, гораздо быстрее его. Но человек, то, же не совсем беззащитен. У него есть свободная воля, которой он может и противостоять духам или же содействовать… это вообще отдельная обширная тема, над которой наши русские богословы и Святые работали столетиями, есть огромное количество трудов их. Духи такие, как и мы — личности творческие. Но у злых духов эта способность заперта, они не могут ее сами реализовать, хоть очень желают этого. Тогда они начинают с этой целью приставать к людям, действовать на них, обманом, хитростью и т.д. если исходить из этой точки зрения, то многие феномены объясняются: ясновидение, телепатия, неожиданно открывающиеся таланты стихосложения у 4-х летней девочки, к примеру (про этот случай я читал, он реально подтвержден. Девочка писала стихи, которые даже чисто по возрасту, она написать не могла, она не могла понять даже смысл того, что пишет). Не обязательно то что пишешь полностью продиктовано извне духами, они не могут полностью подавить волю человека, если он сам того не хочет и сопротивляется. Но могут участвовать в процессе творчества в той или иной степени. Еще кстати стоит отметить, что как, только, я пришел к Церкви, я почти полностью разучился рисовать. Теперь кроме эскиза ножа или чертежа я не могу нарисовать ничего. Совсем… не получается и все. Зато правда то, что умею — умею как следует)). Эти мысли не к тому, что не нужно писать, а к тому что, на мой взгляд, к этому стоит быть внимательным и осторожным с этим. И конечно тщательно отредактировать уже написанное. Ведь сами по себе рассказы интересны, хорошо написаны и стоят того, чтобы их доработать)) ну и фильтровать то, что «диктуется» со стороны… тем более, когда время есть

  3. Мне очень жаль, что ваше умение рисовать пропало, хотя если вашей рукой водил злой дух, исчадье ада, пытающийся воплотить свои образы, или передать реальность своего мира, то вы ничего не потеряли. А вам не кажется, что все гениальные произведения, все великие открытия, были продиктованы человечеству извне? Почему Менделееву приснилась его знаменитая таблица, где полно пустых клеточек, которые только сейчас заполняются новыми элементами? Разве он не мог сделать таблицу, только с уже известными науке? Это один из многих примеров, когда человеку просто на просто внушается та, или иная идея. Истории о продаже души дьяволу, за умение делать что-то лучше всех на планете, имеют под собой реальную основу. Вопрос в том кого, или что, считать дьяволом. Есть гипотеза, что человеческий мозг не способен придумать, что-либо сам. Он является всего лишь приемником, определённого вида антенной, улавливающей обрывки информации из, так называемого, информационного поля земли, или космоса, Абсолюта, Бога — дело не в названии. У одних очень высокочувствительная антенна, у других нет (разница между гениями и дебилами именно в этом, ведь сам по себе мозг, практически у любого человека, одинаков). Так вот, человек, зависимости от настройки своей антенны, улавливает либо позитивную информацию, либо негативную, добро, либо зло, строгость нравов, либо пошлость. Вот и выходит, что дьявол и бог внутри нас, а вовне лишь абсолютная, полная информация, которую мы способны воспринимать лишь мизерными кусочками, и то через раз. Возможно, и нет никаких потусторонних сущностей, а есть лишь антенная настройка А возможно и есть, но об этом мы узнаем только тогда, когда представимся:-) можно выстроить множество гипотез и в каждой из них будет доля правды. Всё во что искренне поверит человек, имеет право на существование, и будет существовать, хотя бы внутри него. Если мы верим в Иисуса, он для нас существует и это, правда. Если мы верим в инопланетян, то они для нас существуют, и это, правда, если научный атеизм для нас основа всего, то он и будет основой всего, и это тоже правда. Возможно, посещение церкви оставило в вашем сознании определённый отпечаток, заставивший вас поверить, что святость ее остановила руку Диавола, заставляющего вас рисовать богомерзкие картины, и, поверив в это, вы разучились рисовать, начисто заблокировав в себе эту способность.

  4. ну, тут вижу, мысли у нас расходятся… Абсолют — нечто безликое, а вот Бог — вполне конкретная и определенная личность… впрочем, тут уже скорее вопрос веры и убеждения, здесь с вами соглашусь, мой опыт показывает, что Бог как Личность есть и что Церковь действительно помогает человеку во многом… Еще немного мыслей,… но все, же человек — тоже творческое существо. Что-то действительно он получил извне (необязательно от злых духов, добрые тоже помогают), а что-то он и сам может сделать, неужели все, что человек создает — не он создает? не думаю. Я же сам и пишу то-то и те же ножи… как трудно бывает уловить форму, которая приятна глазу и рациональна… и вот миллиметр за миллиметром выводишь, пока не получаешь что-то действительно красивое. Ведь не так сложно определить, в конечном счете, что тебе навязано, какая идея пришла внезапно, а что выстрадал и сделал сам, так что не думаю, что мы — ходячие антенны

  5. Естественно, это вопрос веры и поверить в бога живого гораздо легче, чем в некий абстрактный Абсолют. Бог, как некая конкретная личность: теплее, роднее и понятнее. Его человеческому образу, можно доверить свои тайны, поговорить о наболевшем, попросить о заступничестве, веруя, что он рано или поздно услышит и поможет тебе. А когда человек во что-то свято верит, истово желает, то рано или поздно действительно это получает, восхваляя откликнувшегося Бога. Этим и сильна церковь. С безликим абсолютом такой трюк не пройдет. Да, будет довольно обидно, если гипотеза человека — антенны окажется верной. Хотя, я склоняюсь к промежуточному варианту. Человек действительно предназначен творить, иначе нет никакого смысла в его существовании, и он будет простым паразитом со сложной биоструктурой на теле земли. Каждый наш шаг просто обязан быть связан с творчеством. Иное дело, что огромной массе людей, мешает, творит социальная не защищённость, то есть тот пласт социума, который обычно называют «социальным дном». Этим людям просто некогда творить. Все их помыслы заняты либо выживанием, либо деградированием (алкоголизм, наркотики). У них уж точно заблокированы любые антенны. Человек, занимающийся творчеством действительно способен улавливать идеи из информационного поля земли и претворять их в жизнь наилучшим образом. Недаром же говорят «озарение пришло свыше». А откуда свыше?

  6. Интересные мысли насчет творчества действительно так, либо человек творит, либо замотан или разлагается,… кстати, видно, что основные серьезные пороки мешают творчеству, направляют его в уродливые русла, которые в высшем своем развитии становятся извращением и хаосом… тут еще раз хочется вернуться к своим рисункам. Еще одна особенность в том, что кроме этого я ничего не умел рисовать, вот в чем загвоздка. Так же как я сейчас вообще ничего не умею кроме чертежей. Здесь с антенной несколько не состыковывается… поток информации строго определенный и узконаправленный. Вот.… Ну, особенность Православной веры в том, что Бог и Личность, и Абсолют одновременно. Это не языческий образ человека, наделенный сверхъестественными способностями, а Творец всего, всемогущий, все ведающий… Он не придуман и не создан человеческим разумом для покровительства самого человека, а предполагается существовавшим всегда,… Хотя о заступничестве чаще всего просят люди, это верно, а говорят о наболевшем обычно протестанты, у них это принято… в русской Церкви несколько иное отношение. А еще вы же согласитесь, что в человеке все время борется зло и добро? ну думаю это тоже творчество… творчество в том, как создать что-то, совершить хорошее, или злое, разрушить, уничтожить, испортить… в этом плане нельзя полностью лишить человека этой способности думаю, т.к. выбор это всегда перед нами. И надо сказать, что люди добились потрясающих успехов в обеих областях! начиная от сюрпризов, которые дарят друг другу влюбленные и пакостей друг другу злых соседей и заканчивая прекрасными дворцами, храмами, искусством и ядерной бомбой. А оружие где-то на грани… т.к. само по себе оно нейтрально (и кажется даже процесс создания его почти не поддается влиянию извне), а определяет его характер его владелец. Мечом можно и невинные головы сечь и Родину защищать…

  7. Ну, возможно, в этих рисунках была ваша фишка… я вот тоже в школьные годы любил рисовать портреты великих людей в профиль, и получалось очень даже неплохо. Но в фас, я не мог нарисовать никого. Человеческий мозг устроен так, что мы не можем быть одинаково многопрофильными. Всегда мы делаем что-то лучше, что-то хуже, что-то вовсе не умеем, а что-то у нас может получиться совершенно гениально. Если бы наша приёмная антенна работала в более широком диапазоне совершенно одинаково, то мозговые процессоры людей, просто не выдержали нагрузки и сумасшедших в этом мире, стало бы на порядок больше. А так, мы ловим какой-то сигнал очень хорошо, остальные имеют фоновый, затухающий характер.:-) Все, что способен понять человек о себе и окружающем мире — все создано его разумом, в том числе и Бог. Не будь разума у человека — не было бы и Бога. В каком-то смысле, мы сами и придумали его, оперируя своей способностью размышлять, сопоставлять, анализировать, воспринимать адекватно чудеса, преподносимые нам порой силами природы. Бог есть все сущее, но это сущее нужно кому-то понимать, иначе не будет смысла в существовании Бога, как не будет и самого его существования. Обезьянкам без разницы моральные правила Бога и его заповеди, для них просто его не существует. Так что разум человека — единственная составляющая, позволяющая существовать Богу. Миллиарды людей на планете, составляют множество узконаправленных антенн, принимающих каждый свой сигнал, и объединённых в отдельные, самодостаточные и само регулируемые блоки-государства. Антенны это порты, принимающие и передающие информацию. Головной мозг — биокомьютер, с набором утилит, обрабатывающий эту информацию. Каждый блок является отдельной компьютерной локальной сетью, в глобальной сети земли. У каждого блока своя, заданная изначально, программа. Блоки объединяют миллионы биокомпьютеров под названием люди. У каждого из них тоже своя программа, своя утилита, выполняющая, каждая свою функцию. Кто-то чистит мусор, кто-то является файловым менеджером, кто-то антивирусом и т.д. Вредоносные программки стараются изолировать в карантин, иногда удаляют. Несовместимость отдельных программ создаёт отдельные конфликты, несовместимость оборудования — создаёт глобальные конфликты. Как вам такой взгляд на мироустройство? И разве может быть злой или доброй та или иная программка? Дело всего лишь в совместимости отдельных утилит.

  8. И в чем-то я даже соглашусь. Интересный взгляд на мир. У меня похожий взгляд на человека и прежде всего на себя. Тело — машина (пусть и браками, но работает сносно), мозг — действительно компьютер. Только не набор программ в голове, это мне не нравится. Такой подход лишает человека свободы воли, а тогда и ответственности. А человек все же существо свободное. Вот к животным такой подход верен, они подчиняются инстинктам, более-менее сложным. А вот человек — другое. В чем-то он животное, его тело очень похоже, но у него есть еще и душа, самосознание, способность сказать «Я». Ну и конечно у личности человека тоже есть устройство: эмоции, разум и воля. Разум — как раз то, что объединяет нас с компьютерами. Именно аналитическая холодна составляющая. Эмоции — своего рода рецептор, отклик на сигналы извне. Воля — рычаг выражения наших желаний, совершения задуманного разумом и оцененного чувствами. такой подход помогает разобраться, когда разум решил одно, эмоции требуют другого, ну а воля вообще куда-то налево тащит) так бывает, думаю у всех..ваша модель компьютерного блока имеет тот изъян, что она в принципе никому не нужна. И еще сразу хочется задать вопрос: а кто сделал этот компьютер? ведь обычные компьютеры делает человек, а такой, намного более сложный должен создать тогда уж кто-то более умный и могущественный. (Теория эволюции во всех ее модификациях у меня не вызывает ни грамма доверия) просто получается очень точная и красивая (за исключением лишения свободы воли и ответственности человека) система, высокоорганизованная, четко слаженная, в которой абсолютно все элементы имеют свой смысл и назначение, но которая сама не имеет смысла. Это примерно как статуя без головы, когда присутствует Творец, то голова как раз появляется. Он как источник всего этого (Он же сотворил все) и логичное завершение (все это нужно Ему). И тогда логичны разделение добра и зла и можно даже их выразить в виде «утилит». Зло — то, что разрушает созданную Творцом систему, вредит ей, вносит хаос. Добро — то, что соответствует строению это системы, ее порядку, гармонии, зло — это не просто инакомыслие, которое в условиях демократии только приветствуется, а именно зло потому, что в данной системе несет только разрушение. А само по себе зло без этой системы существовать не может, не чего разрушать и искажать становится. Зло паразитирует на творении как грибок или рак, вот если так думаю доработать модель с компьютерообразным мирозданием, то, на мой взгляд, все становится логичным и законченным еще немного про человека. Так в том и заключается различие человека и животного, что животное — более или менее сложно запрограммированная машина (это конечно грубое приближение), а человек именно личность, которая может осознать и себя и Творца и Его законы. Животное не может осознать заповеди, потому что они к нему не применимы (у него другая программа), а свои оно не может осознать так же как мой компьютер не может осознать виндоус 8,1 который на нем стоит)) а человек как раз может осознать, понять, разобраться и либо принять, либо отказаться. Т.е. либо загрузить себе «здоровую» программу, установить антивирус и лечить свои поврежденные в процесс жизни файлы, либо стать носителем вируса. Ну а с вирусами что делают? рано или поздно удаляют из системы. Место куда их удаляют носителей зла — ад, как некая «корзина»…

  9. Я не составлял, и тем более не пытался разработать, какую-либо модель:-) Просто спонтанная подача для поддержания разговора. Должен признаться, вы с лёгкостью отбиваете все мячи. Мироздание, эволюция человека, его разумность и взаимоотношения с Богом — это все обширнейшие темы для философских дискуссий. И не будет одинаково мнения, нет одинаковых людей. Зло и добро вещи абстрактные. Нет абсолютного зла, как и абсолютного добра — всегда находятся смешанные оттенки. Человек обокрал мой дом — это зло. Но он накормил за счёт этого своих голодных детей — это добро. С одной стороны, он совершает грех, с другой — его искупает. Так как его определить с точки зрения морали? Злой это человек, или добрый? Ведь его поступки так тесно переплелись, что не представляется определить четкую грань между добром и злом. Пример, конечно, несколько банальный и утрированный, но я думаю, вы понимаете, что имеется ввиду. Вера в Бога для каждого индивидуальна. Хотя, я не понимаю некоторых верующих, которые бьют себя кулаком в грудь, утверждая, что они истинные христиане, ходят регулярно в церковь, целуют крест, молятся, а сами даже не знают Историю преобразования обычного иудейского мальчика, в Сына Божьего. Почему обычного проповедника (а Иисус по большому счёту, изначально и был проповедником идей Моисея), предали такой позорной смерти? К кресту в те времена приговаривали самых отъявленных преступников. Почему крест стал символом веры? Ведь в древнееврейском и римском обществе, даже упоминание этого вида наказания, считалось очень дурным тоном. Как видите вопросов, на которых мало кто сможет дать адекватный и правильный ответ, можно придумать очень много. По-моему мнению, любая религия — это, прежде всего инструмент, для установления контроля над массами. По крайней мере, так было раньше. Сейчас религиозный контроль изжил себя, как таковой, и его с успехом заменяет телевидение, которое является превосходным инструментом для промывки мозгов, а значит успешного насаждения контроля. Раньше эти функции выполняли проповедники. Пословица » Бог терпел и нам велел», является чисто для народных масс. Если ты в этой жизни беден и нищ, не грешишь, не крадешь, не возмущаешься, а терпеливо страдаешь, кротко неся лишения, то, попадешь в рай. А глупый богач, купющийся в роскоши, попадет за свои прегрешения в ад. Как ему, бедолаге, не повезло. Вот, примерно, в таком ключе, насаждалась религия и контроль за массами. Это суждение тоже несколько упрощенное, но, тем не менее, отражающая суть религии. Что касается веры (не религии), то человек волен верить во что угодно, лишь бы это приносило ему пользу и облегчение. Хочется мне верить в единого, мудрого бога, да ради бога, верь дорогой, если твоей душе от этого легче. А может я поклонник древних языческих богов? Да, пожалуйста, молись, тому же Сварогу, если тебе так нравится. Все равно результат будет один. Бог, неважно какой, находится в первую очередь в человеке, его разуме, его сердце, его душе. А все эти разновидности религий, способы поклонения — обычная шелуха, либо инструмент воздействия на сознание, для создания контроля над ним

  10. думаю, я примерно понял вашу мысль) конечно дело каждого в кого верить и отчасти у каждого в голове свое представление Бога (или богов) в которого он верит. Так даже среди верующих одной веры) и насчет выбора — тут то же самое. То, что вы пишете о контроле народных масс — это более относится к католичеству и почти полностью к мусульманству. А русская Церковь никогда ничего не запрещала кстати. Даже Бог не запрещал ничего. Даже в раю Эдеме он сказал: не ешьте от древа познания Добра и Зла, потому что в тот день, когда съедите плод его умрете. Т.е. если хочешь — ешь, но знай, что потом умрешь. Так же и заповеди. Если глубоко разобраться, то почитай отца и мать своих, потому что тогда будут долгими годы твои на земле. Не смотри на женщину с вожделением, потому что, делая это ты по сути уже с ней в мыслях согрешил, и, следуя и далее этим путем рискуешь пасть по-настоящему. Насчет «Бог терпел и нам велел» — это стереотип если честно. Уже 4 года нахожусь при Церкви и такого слепого терпения не видел. Серьезно. Никто не запрещает тебе стремиться к высотам карьеры, улучшать жилищные условия, покупать хорошие машины (тем более что плохие дороже обходятся, в конечном счете), нет. Это можно делать, сам царь Соломон сказал, что это земное благо человека, которое ему дано. Но как сказал Апостол Павел все мне можно, но не все мне полезно, и мне можно все, но ничто не должно обладать мной. Из этого критерия исходят обычно. Конечно, есть неграмотные верующие, которые даже Символа Веры не знают, есть недостойные…(если судить строго по древним канонам, то достойных почти нет). Но сама Вера хуже от этого не становится, суть религии (по крайней мере, той, что я принадлежу) не в контроле над людьми. Ну, вот скажите, зачем, к примеру, Патриарху такая армия бабулек, разного рода неполноценных людей, которых в Церкви так много? или может епископам? так они все люди подневольные. Священникам? да некоторые устраиваются в роли «старцев», которых слушаются. Но народ нынче умный и все меньше на это ведется,… а так служение священника — каторжный труд. Служба ведется стоя по нескольку часов, исповедь в праздники — по 5-6, а то и 7 часов. И все это время священник стоит и слушает то бездонное море косяков людских, старается помочь, утешить, посоветовать, если может чем. Какая тут выгода,? какой контроль? в России никогда не было такого контроля, всегда власть светская стояла выше церковной. Это кстати в отличие от католиков и мусульман, у которых это часто одно и то же. У нас не было инквизиции, крестовых походов. Да у нас были раскольники. Но кто это затеял? царь. А сама церковь на тот момент вообще была без Патриарха. (Если я не ошибаюсь было это при Петре 1, а он упразднил патриаршество и установил Священный Синод). Суть религии — в определенной системе ценностей и следовании этой системе ценностей, изменении себя и своей жизни в соответствии с этой системой. Главная ценность в Христианстве — Бог, к нему, в конечном счете, и стремится человек, причем совершенно свободно. Иначе его христианство становится формальным. Он, по сути, перестает быть верующим. А контроль над массами — это совсем другое, это жажда власти, или попытка разумно оградить хотя бы. К религии это мало относится, это политика скорее. Ну, некоторые из ваших вопросов не совсем корректны. Иисус изначально был Сыном Божиим, не стал Им, т.к. стать Им в принципе нельзя. Предали Его такой позорной смерти на кресте иудеи из зависти, во-первых, и из-за того, что Иисус обличал их в формализме, в котором они погрязли на тот момент. Тут сыграло роль уничиженное самолюбие: как, их, старейшин народа какой-то плотник (именно плотником по профессии был Иисус), который не учился специально, называет «ехиднами» и «гробами крашенными»? представьте себе, им поклонялись столько людей, все их почитали и тут такое. Тут кстати был уже тот контроль над массами, о котором вы говорили. Очень много предписаний, законов, правил. Жизнь правоверного иудея расписана до мелочей, с какой ноги встать, сколько шагов в субботу сделать (2000, кажется, не более), сколько раз умыть руки и прочее. И тут приходит Некто, кто говорит, что все это не то, что не должно быть так, что важен дух, а закон без духа мертв. Разрушает эту всю махину правил (закон Моисея их уже не включал, эти правила построены на основе закона Моисея). И самое главное к нему тянутся люди… тут все понятно вполне.

  11. Ну, во-первых, не нужно забывать, что христианская вера пришла на Русь извне. Те, кто распространял по миру эту веру объявляли крестовые походы и насаждали ее насильно, огнем и мечем. Были, конечно, и миссионеры, действующие методом убеждения, но в основном — огнем и мечем. Эти крестовые походы отвлекали от внутренних проблем государств народные массы. Это уже потом, славяне адаптировали чуждую им веру, под собственные убеждения и традиции, используя свою врожденную духовность. Так и появилось русское православие, отличное от других направлений христианства. Конечно же, основные правила жизни — божеские заповеди, являются высоконравственными и не имеют ничего общего с контролем над массами. Но учение Иисуса и Моисея изначально и были высоконравственными. Они являли собой модель некоего утопического мира, идеи которого и пытались внедрить в сознание людей. Потом, церковники начала потихоньку искажать первоначальное значение христианской веры, в угоду правящей элите.:-) Вы, вероятно, не внимательно прочитали мой пост, Я говорил о контроле, инструментом которого религия была в древности. А также я говорил, что в современном мире этот инструмент себя изжил, и его заменили СМИ. Современные церковь действительно потеряла всякие рычаги для регулирования массами и трансформировалась именно в то, о чем вы говорите. Опять же Россия не начинается с советского союза. И говорит о том, что в России не было контроля со стороны церкви неверно. Религия была единственным рычагом воздействия на массовое сознание в те времена. Крестовые походы и связанные с ними кровавые религиозные войны, которые всегда имели политическую направленность, имели место быть в начале-середине средних веков, а не во времена Петра. Тогда ещё Русь не была христианской. А что мы знаем об Иисусе? Все, что мы о нем знаем, мы прочитали в Евангелиях, которые были написаны людьми. Могли они вплести в свои труды вымысел, или хотя бы приукрасить его? Вполне могли. Если предположить, что Иисус был очень не ординарным человеком: гениальным мыслителем, прекрасным лекарем, человеком обладающим экстрасенсорными способностями, сильнейшим гипнотизером, талантливым оратором, но… все же человеком (тут я согласен со статьей администратора), то как он будет выглядеть в глазах простолюдинов того времени? Колдуном? Забить камнями колдуна,… почему бы ему не представиться сыном божьим? При его талантах внушить подобные мысли, окружающим его ученикам и слушателям, будет пара пустяков. А дальше все пойдет по-нарастающей, как цепная реакция. Слухи ширятся, не ведая преград. Людская молва разнесла весть у великом учителе — сыне божьим, царе царей и т.д. Ученики, уверовав в Его божественность, несли слово его в массы. И т.д. Лука, Матфей и др. Создали гениальные литературные произведения, на основе реальных событий, но с элементами фантастики. Ну, о чем писать фантастам в те времена? Не о бластерах же и летающих тарелках? Конечно же, о чуде: воскресении сына божьего Иисуса. Как нам проверить правдивость их слов? Это всего лишь одно из предположений

  12. с этим нельзя не согласиться) действительно, если посмотреть историю европейского христианства, то тут все так и есть. Не секрет, что Папа римский и епископат до сих пор пытаются построить рай на земле. А это действительно утопия. ну и как полагается в лучших традициях политики всякая утопия достигается тотальным террором. что СССР, что Робеспьер, что крестовые походы, которые на самом деле мало отвечали тем целям, с которыми они якобы организовывались. это все конечно верно:-), но, но, но… не все так просто и гладко. Христианство — не просто система ценностей, некий проект устроения мира. Иначе бы оно вряд ли выжило бы впервые 300 лет своего существования. Первые века христианства, как известно, залиты кровью мучеников. Многие говорят: ну фанатики, подумаешь! только вот не состыковка: не смотря ни на что число этих фанатиков очень быстро росло, несмотря на массовое истребление. Гитлеровцев перевешали, перестреляли, и они заглохли (современные фашистские движения не в счет, они разрознены и не организованы), СССР пал, идеология провалилась. И сколько таких примеров? фанатик он и есть фанатик, но таких не много. И когда этому фанатику деревянной пилой отпиливают ногу на глазах его сотоварищей, то как-то у остальных проясняется в голове, сразу народ более сговорчив становится. Были в те времена и отрекающиеся, не спорю. Но отношения тех, кто отрекался и тех, кто нет, явно не в пользу тех, кто пытался уничтожить веру. А если учесть тех, кто принимал, даже из числа палачей (а такие были)… так что фанатики не подходят. а что тогда? вопрос остается открытым:-). опять же насчет светской власти. Да, патриарх Никон провел реформу, которая привела к расколу. Но в этой реформе и не было ничего того, что нарушало бы саму Веру. Просто часть населения уперлась в старые обряды и сочла себя за это мучениками. Сейчас кстати старообрядцы не считаются еретиками и давно уже. Если они не общаются с нами, так это их воля, никто им ничего не запрещает. Хорошо, а как же патриарх Филипп, которого лично убил Иван Грозный за противоречие его словам и порицания его образа жизни, опричнины и т.д.? а как же патриарх Гермоген, которого уморили голодом при Лжедмитрии? как же патриарх Тихон, который погиб в Соловецком лагере? да, Сергий Страгородский не спорил с советской властью, в чем-то потакал ей, но за это его очень не любили в церковной среде, до сих пор спорное мнение о нем. единственное чем можно его оправдать, это боязнь за Церковь, что если он будет сопротивляться, то Церковь уничтожат окончательно. Церковные иерархи, признанные Святыми никогда не соглашались с властью, если это было против заповедей. Это подтверждает вся история России. А то, что христианство пришло извне, ну и что? а кем славяне были до крещения? смогли бы они вырасти в то, что есть сейчас? горстка разрозненных племен (не спорю, с огромным потенциалом) без сильно развитой культуры, об архитектуре вообще можно и не заикаться. Христианство из Византии очень многое привнесло и создало в России. Ну и что, что извне? разве все что извне плохо? давайте не пользоваться компьютером, телефоном, поставим железный занавес… ведь это не у нас придумали. это не аргумент…

  13. Классическая ошибка считать дохристианских славян — мелкими разрозненными племенами с бедной, не развитой культурой. Двадцать четвертое мая день славянской письменной культуры. В этот день проводят литургии и молебны, говорят о Кирилле и Мефодии. Как будто Кирилл и Мефодий дали славянам азбуку, а христианство привило культуру. Славянская культура, в том числе и письменность, насчитывает сотни тысяч лет. Об этом свидетельствуют некоторые археологические находки. В качестве примера приведу «Шигирского идола», радиоуглеродный анализ, которого показал возраст девять с половиной тысяч лет до нашей эры. Этот идол старше египетских, пирамид, календарей майя, племён ацтеков и т.д. На идоле были обнаружены славянские письмена. Но ведь письменность появилась на три с половиной тысячелетия позже, в так называемых «известных истории древних развитых цивилизациях». Так чья цивилизация древнее? Фальсификация истории ведётся давно, целенаправленно и методично. Почему в школах есть история древней Греции, история древнего Рима, но нет истории древнего «славянизма»? Те крохи, что рассказывают о древней Руси в расчет можно не брать. Не правда ли интересно? Есть древние карты, где территории древне — славянской империи, простираются далеко за пределы известные нам по официальной истории. Почему они умалчивают подобные факты от широкой общественности? Искажать исторические факты и переписывать реальную историю начали с начала династии Романовых, которым позарез нужно было оправдать своё «право» на русский престол. Стали искажаться факты, меняться имена, события и даты. Верные, узурпировавшим власть боярам Романовым, монахи старательно, в течение десятилетий, а потом и столетий, переписывали историю древней Руси. Романовы были прозападниками. Современная история основывается на скалигеровской истории, который исказил исторические факты до не узнаваемости. Всегда в окружении монархов Романовых, у ключевых служб государевых, стояли иностранцы. В середине восемнадцатого века немцы Миллер и…Байер, кажется, сочинили новую русскую историю, которая стала последней версией современной истории. Почему русские летописцы не допускались к этой работе? Они, что были глупее и безграмотнее немцев. Всю жизнь славянам пытались навязать западное Мировоззрение. В котором, славяне (русские) до сих пор выглядят дикими, не образованными племенами. Некоторые «средние американцы» до сих пор уверены, что русские ходят в обнимку с медведями, все они бородатые, нечесаные и дурно пахнут. Еще раз хочу повториться, хронология подвергалась массированной фальсификации в течение многих веков. Славянская цивилизация не была составлена из мелких племен с низкой культурой. Наоборот, изначально она занимала не только сегодняшнюю территорию, но и территорию сегодняшней Европы, и даже часть Америки. Все сегодняшние страны Европы, бывшие области русско-ордынской империи, которые после раскола империи и гражданской войны, захотели обрести независимость. Наместники, остановились царями. А чтобы не вызывало сомнений их право на престол, искажали исторические факты, и переписывали историю по своему усмотрению. Человеческая память не слишком длинная, а внушаемость феноменальная. И если электорату в течение двух, трех поколений усиленно вдалбливать, что он никакой не русский, а поляк, то он и станет, в конце концов, поляком. Как может измениться в течение времени язык до полной не узнаваемости — это отдельная тема для разговора. Хочу лишь добавить, что некоторые исследования подтвердили, что почти все европейские языки — имеют славянские корни. Так кто был працивилизацией всего мира?:)) Что касается религии. Христианские заповеди — инструкции морального поведения в обществе. Это хорошо. Однако, не смотря на них христианство, допускало убийство себе подобных, ради победы христианской веры в единого бога. Я не имею в виду сейчас утопическое учение Христа. А то во что это учение превратили церковники. Религиозные войны всегда были самыми кровавыми. Христианство принесло славянам культуру? Какая чушь! Христианство принесло славянам смерть, войну, преступность. Языческим славянам не нужны были заповеди не убий, не укради не возжелай жены ближнего своего и т.д. У них просто на просто не было подобных преступлений… даже не так, их культура основывалась на духовности, которая исключала эти грехи. И если случались подобные преступления, то они были очень редки и карались жёстко и быстро. Но это было своего рода аномалией. С приходом христианства, славяне получили весь букет западных грехов, от которых предостерегали заповеди. Они получили, так называемую культуру запада. Не напоминает ли это совсем не давние события? Развал советской империи, отторжение ее территорий в виде отдельных государств, насаждение, противоестественной для русского человека, западной Культуры. Открытая порнография, непонятные школьные реформы, направленные на дебилизацию наших детей, платная медицина, платная учеба, рост безработицы, обогащение богатых, обеднение бедных — вот какие блага несёт славянскому миру западная культура. А компьютеры и высокоточные технологии были и в советском союзе, если обратить внимание на вашу аналогию. И если бы не предательство прозападных чиновников власти, миссионеров западного образа жизни, если бы вместо развала произвели умные реформы, то теперь бы славянский мир был оплотом мировой культуры и духовности. И поверьте, у народа стояли бы компьютеры в каждом доме

  14. эти версии весьма и весьма интересны) однако… вообще к радиоуглеродному методу я не питаю особого доверия. Хотя бы, потому что вообще вся датировка (как и определение расстояний до звезд, и еще многие вещи) построена на ненадежных и шатких методах. В общем, и грубо все сводится к тому, что биологи провозгласили теорию эволюции (не все кстати), геологи посмотрели на это и решили, опираясь на нее построить хронологию мира. А биологи когда все было готово воспользовались этим и сказали, что вот, мол, геология подтверждает. Так что, сколько миру лет, 4,5 млрд. или 7500 неизвестно никому. Вернемся к радиоуглеродному методу. Излюбленный аргумент, но далеко не самый надежный. Дерево, из которого сделали этого идола легко могло вырасти во времена низкой солнечной активности (есть, кстати, альтернативная и более правдоподобная теория происхождения и истории мира, вполне, научная и обоснованная. Если вам интересно, могу вкратце, потом изложить то, что знаю) :-), тогда углерода 14 мало образовалось и древесине как бы больше лет. Есть в науке такой постулат, который гласит: вселенная всегда была такой, какая она сейчас. Это и верно и неверно сразу. Законы ясное дело незыблемы. А вот как развивалась система по этим законам,… так что вопрос что старше, а что младше гораздо сложнее, чем, кажется. Сами ученые признают, что этот метод очень несовершенен. Может быть, может быть. Только вот где доказательства? где здания в той же Америке славян? где остатки этого могущественного государства? не могло такое пройти бесследно. Остатки Орды — нынешняя Азия. Остатки Римской империи — Европа. А где следы того самого мифического государства, о котором вы упомянули? всему же должно быть вещественное доказательство. На сколько я знаю таких пока нет, и про то, что так могло быть слышу в первый раз. Вопрос с працивилизацией не решен и вряд ли когда найдет ответ. По вышеуказанным причинам… не спорю, что у славян что-то было, какая-то культура. И с тем, что Кирилл и Мефодий дали именно письменный язык я не совсем согласен. Да, письменность уже была. Но… тут вопрос о том, что считать выше. Но мне все-таки кажется, наличие хотя бы остатков каменных зданий и храмов свидетельствует о более высоком развитии (и культуры тоже), чем те, же городища. Поэтому египтяне, греки, римляне, иудеи в этом плане стоят в более выигрышном положении. И именно благодаря христианству (вернее его Православной ветви, вы почему-то не делаете различий. А это серьезная ошибка. Примерно так же как путать нержавеющую сталь и серебро. И то и другое белое и хорошо блестит, но серебро — все же драгоценный металл, а нержавейка — нет. В католичестве отличаются от Православия даже догматы веры, а это первооснова:-). Сейчас мы видим зримый результат — наше государство и его размеры:-)

  15. И еще. Насчет писателей Библии не согласен в корне. Самый старый текст Нового завета датируется 100-ми годами н.э. и принадлежит апостолу Иоанну, который как известно был самым молодым из апостолов и проживший дольше всех. т.е. он действительно очевидец этих событий. так же известно достаточно много других независимых исторических свидетелей римских и греческих ученых, которые жили в то время и к литературе имели мало отношения. воскресения мертвых, которые затем творили ученики Христа, чудеса во времена гонений, засвидетельствованные в протоколах римских судей… это не просто так: пришел Христос, всем что-то внушил и был распят, затем все остальное додумали. чудеса, начатые Им продолжаются и до наших дней, регистрируются учеными, их пытаются разгадать, но увы… до сих пор ничего не ясно. Плащаница та же… насчет того, что принесла славянам христианская культура. Это достаточно сложный вопрос. Вообще когда нет закона, то нет и греха. Даже в УК есть такое: если преступление не описано в кодексе, то оно таким и не считается. Однако это не значит, что нужно отказаться от закона. Язычество не настолько красочно, ярко и привлекательно, как его сейчас рисуют. Оно имеет очень суровые и часто не справедливые законы, часто определенные группы людей относят к низшим и презираемым. Кастовая система в Индии, например… я бы не согласился жить в такой стране. Ясно, что их так изначально воспитывали, и что они считали это само собой разумеющимся. Но несправедливость от этого не уходит. потом захват русскими той же Сибири — это не религиозный поход, а прежде всего политический. Прежде всего, распространялась государственность, а христианство — к ее элемент. И больше всего бунтов и недовольств возникало отнюдь не на почве верований. В 988 крещение Руси, и где-то через 150-200 лет полное принятие веры завершилось. И не было масштабных крупных войн именно из-за религии. За земли были, за дань были. А вот за веру что-то не слышно… так же во времена татаро-монгольского ига Церковь помогла возродиться Руси. Разве нет? конечно, влияние есть. Но это не, то влияние тайного заговора, которое вы имеете в виду. Это не значит, что Церковь была инструментом в чьих-то руках, а значит, что она просто стремилась всегда привлечь народ к своим идеалам, привить свои ценности. Не всякое влияние — плохо. В конце концов, Церковь всегда выступала за целостность государства, старалась препятствовать всяким распрям и прочее. При чем здесь контроль над массами? люди тогда были не глупее сегодняшних, а может и поумнее, и контролировать их ох как сложно было. Вы пишете про то, что Иисус решил представиться Сыном Божиим, чтобы провести беспрепятственно, провести в жизнь свои идеи. Однако это стало одним из поводов к обвинению и последующему распятию. Иудеи вообще-то ждали Мессию, о котором были пророчества задолго до Его появления. С самого Бытия (и соответственно начал мира) было такое пророчество, далее оно неоднократно подтверждалось и уточнялось. Если вы откроете современную Библию, то внизу каждой странице есть сноски на параллельные главы, которые говорят о том же. Так вот весь Новый Завет в своих ключевых моментах был прописан еще в Ветхом. И иудеи прекрасно знали все это, некоторые поверили и приняли Христа. Остальные же по выше перечисленным причинам не приняли… и до сих пор ждут Мессию. Интересно то, что отрицая Божество Христа вы, тем не менее, наделяете Его божественными свойствами и способностями, которые не доступны людям)) Не стоит идеализировать славянскую культуру. во всяком обществе есть определенный процент преступлений на тему «не убий», «не укради», «не возжелай жены ближнего своего». не думаю, что было это уж такой редкостью. так же грабили, убивали, насиловали… наказания были суровее? а как это выяснить? сохранились ли судебные протоколы, или хотя бы описания судов? были ли законы? не устные, а закрепленные, т.к. устные законы довольно быстро могут поменяться и не дают четкости. только в утопиях это не так. Вы говорите, что учение Христа утопично, но сами построили утопичную модель славянского общества с высокой гармоничной духовностью, аналогов которому нет и никогда не было)) Ну и, наверное, еще один аргумент. Церковь на Руси, а потом и в России, а так же до этого в Византии — постоянный институт, самый постоянный из всех христианских конфессий. это можно проверить, догматы и каноны идут из древности, самые острые вопросы решались всегда на Соборах. Т.е. в отличие от католичества и многочисленных протестантов Православие сохранило учение Христа в том же виде, в каком оно было изначально. Это можно проверить и по летописям и соборным документам, а то что историю переписывают — не секрет уже для всех) только все же это не стоит делать основой для самых экзотических версий и теорий) ведь под заголовок «что от нас скрывали» можно такого нагромоздить… например я недавно слышал теорию, что Пушкин и Дюма — одно и то же лицо… бред конечно)) все же бритву Оккама не зря придумали) должны быть какие-то реальные доказательства под любой теорией и версией

  16. Вы постоянно делаете акцент на русское православие, которое, по Вашему мнению, сильно отличается от других ответвлений христианства. Хотя, я говорил о том времени, когда велись крестовые походы. Когда Русь была языческой, а христианство не так уж и разнилось между своими направлениями. Цель была одна: укрепление власти и расширение влияния на, якобы, варварские народы. Под эгидой несения истинной веры язычникам, попросту захватывались новые территории. Русское православное христианство в том виде, который вы описываете, возникло гораздо позже. Ну, хорошо. По-Вашему, на небесах есть Бог (сущность, абсолют…неважно), который следит за исполнением своих заповедей, оставленных земным рабам божьим (вас не напрягает слово — раб?), при нарушении которых в земной жизни, человек после смерти, получает вечные муки ада. Именно такова упрощенная версия всех мировых религий, в том числе и христианской, в том числе и русской православной. Не, той, рафинированной и модифицированной под современное общество, которую вы знаете сейчас, а той, которая была даже лет сто назад. Муки адовы за прегрешения на земле — что-то не сходится с версией всепрощающего и любящего бога. Скорее это напоминает жесткого хозяина. Ты хорош, пока исправно гнешь спину, как только ты ослушался хозяина, получаешь удар плетью. Раб божий. Церковь слащавыми речами усыпляет сознание, успокаивает, обнадеживает, при этом, являясь представителем бессребрянного бога, она поглощает миллиарды денег, совершенно не платя каких-либо налогов. Чтобы похоронить человека по всем церковным правилам, нужно выложить довольно кругленькую сумму. Но, я отвлекся Вы ведь хорошо знаете историю рождения Иисуса Христа? А как вы тогда объясните историю древнеегипетского бога солнца Гора? Он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, с помощью которой, три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12лет, он учил детей богача, в возрасте 30лет принял посвящение. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал и совершал чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте. Затем он был похоронен на три дня, а потом воскрес. Ничего вам не напоминает история жизни этого египетского бога? Многие культуры мира имеют богов, с одной общей чертой, общим мифом, в котором их рождение и история жизни практически идентичны, не смотря на тысячелетнюю разницу возникновения. Кришна в Индии, рожден девой по имени Деваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес. Греческий Дионис, рожден девой 25 декабря, путешествовал с учениками, творя чудеса, превращал воду в вино, его называли царем, царей, альфой и омегой и другими эпитетами, после смерти воскрес. Этот список богов можно продолжать бесконечно и вся их история рождения и жизни, еще раз повторяю, идентична. Персидский бог митра, имел двенадцать учеников, родился 25 декабря и т.д. не буду повторятся. Возникает закономерный вопрос : почему они имеют общие черты? Почему 25 декабря? Почему звезда на востоке? Почему 12 учеников, почему родились непорочным зачатием от дев, почему были мертвы три дня, а после смерти воскресли? и т.д., и т.п. Есть версия, что рождение и жизнь Христа, также как и других богов, имеет чисто астрологическое значение. Звезда на востоке — это сириус. Сириус 24 декабря, образует линию с тремя самыми яркими звездами в поясе орион (три царя, волхва ). Они указывают на то место, где восходит солнце, именно, 25 декабря. Получается три царя (звезды ориона ), следуют за звездой на востоке (сириус ), чтобы указать рождение солнца (Гора, кришны…Христа). Начиная со времени летнего солнцестояния, дни становятся короче. Для древних людей сокращение дня и наступление зимы — символизировало смерть. Это была смерть солнца и наступала она 22 декабря, когда солнце было на самой низкой своей точке на небосклоне. Солнце прекращает свое визуальное движение на юг на три дня. Во время этой паузы, солнце останавливается, как бы, в Районе южного креста. После этого, 25 декабря, солнце начинает снова «двигаться»а , дни удлиняться, это рождение солнца, наступление весны и тепла. Смерть на кресте, равноденствие (пасха ), воскресение (весна, возрождение жизни, спасение). Ну а двенадцать учеников, это двенадцать знаков зодиака. Далее. Вы знаете, как изображались первые кресты и образ Христа на иконе? Крест был в центре круга, и изображение головы Иисуса было в центре креста, на фоне круга. Но такой крест не христианский символ. Это языческий символ, олицетворявший знаки зодиака. Об этом можно рассказывать очень долго и приводить тучу примеров, но достаточно и того, что я написал, чтобы сделать вывод, что вся библия — это всего лишь астрологическая аллегория, напичканная теологией. Даже конец света, это всего лишь конец эры того или иного знака зодиака. Эта эра длиться около две тысячи сто пятьдесят лет (возможно, я ошибаюсь в точной цифре). История древнеегипетского бога гора, совпадает с историей Иисуса почти полностью. Кончилась эра Гора (к примеру), началась эра Иисуса. Но Гор и Иисус, также, как и остальные боги — это одно и тоже лицо, и символизирует оно — солнце. Даже история великого потопа и Ноева ковчега, до мелочей содрана из древнеегипетских легенд. Что касается десяти библейских заповедей, то они тоже напрямую заимствованы из древнеегипетской книги мертвых. Поэтому, возможно и не было реального человека Иисуса Христа. Историки того времени упоминали лишь в нескольких строках — слово Христос, что означает помазанник. А ведь если бы существовал такой человек, который творил такие невероятные чудеса, которые приписывают Иисусу, то ему бы было посвящено огромное внимание историков того времени. Иисус был мифическим языческим божеством, олицетворявшим солнце. Увековечить Иисуса в качестве исторической личности, было политическим решением, для установления контроля над массами, о котором я уже упоминал. Именно поэтому император Константин открыл Никейский собор, где была разработана первоначальная доктрина христианства. А на протяжении последующей полторы тысячи лет, Ватикан политически безраздельно властвовал в Европе. Когда возникает идея, а религия это идея, значит, это кому-то было нужно. Коммунизм тоже идея и она тоже была нужна кому-то. На долгие годы идея коммунизма стала культом, религией для советского народа и лишь по чистой случайности, он не стал идеей, религией для всего мира, полностью затмив христианство. Что-то я запарился писать. О славянской империи и глобальной фальсификации истории, с подменой исторических личностей, географических мест и исторических дат, напишу в следующий раз. Скажу лишь одно. Подменить и исковеркать историю, можно в течение даже одного поколения. Хотите реальный пример? Это сейчас происходит на Украине. Там пишутся новые учебники по истории, изучая которые, украинские дети искренне уверены, что Бандера их национальный герой, русские это оккупанты, а сама Россия империя зла. Что уж говорить о триста, пятьсот лет непрерывного вранья, когда двухсот, трехсотлетнюю историю государств, искусственно удлиняли на две, три тысячи лет. Придумывали не существовавших исторических личностей, не существовавших событий, не существовавших народов. А вы уверены, что упомянутые вами осколки римской империи, археологические памятники, находки — это не бывшая империя славян? Древние карты и летописи указывают на обратное. Почему-то современные историки упорно не хотят включать их в курс истории. Оно и понятно. Нарушится парадигма, рухнет вся современная историческая наука, основанная, как я уже говорил, на сочиненных и откровенно фальшивых «трудах» Скалигера. История имеет свойство повторяться. Еще примитивный пример. Советская империя распалась, развалившись на кучку мелких государств, каждая со своим правителем, своим языком, хотя в советском союзе все предпочитали говорить на русском. Украина уже создает новую историю, и запретила русский язык вообще. Через несколько поколений, украинская мова, вообще перестанет быть узнаваемой. В отрыве от своего праязыка, она превратится в совершенно чуждый язык. Как это произошло много веков назад с нынешними европейскими государствами, отколовшимися от русско — ордынской империи. Вы думаете сложно заменить реальную историческую личность на вымышленую? Например, какого -нибудь, скажем, князя, бывшего когда-то наместником определенной имперской области, на какого-то там Юлия Цезаря, удлинив и сочинив по новому свою историю? Ничего сложного. Все элементарно. Стоит обучить молодняк, и следующее поколение уже будет уверено в своей исключительности, древности своего, якобы, государства. Вот так великая русско — ордынская империя, съежилась постепенно до размеров царской России. Бояре Романовы, узурпировали власть, создав собственную царскую династию, перекрыв кислород истинным царям — Рюриковичам. Они продолжили плодотворную работу по искажению истории, опустив историю славян, до племен варваров и возвеличив запад, как оплот

  17. Какими были славяне, мы точно не знаем) ни я, ни вы. Однако вы так и не привели ни одного примера остатков этой культуры) материальных в смысле) ни одного храма, сравнимого с иудейским или греческим, ни одного дворца… можно сколько угодно рассуждать о русско-ордынской империи, но покажите мне хотя бы ее столицу. Без этого спор вообще бессмыслен. пока я действительно считаю ее такой, какой вы описали. Хотя бы в силу возраста. Не думаю, что арийская раса была выше и умнее. Вот если бы вы привели названия городов, места, где найдены памятники этой культуры… тогда да, я бы даже с удовольствием согласился)) просто мне кажется действительно странным тот факт, что наличествовала какая-то сверхмогучая и развитая империя, от которой не осталось ничего. Ни стен, ни дворцов, ни храмов соответствующих уровню развития этой империи. разве что только из воздушных замков она состояла… Еще раз на тему расширения Руси в Сибирь и распространения христианства. Интересно только то что объединение Руси было не под религиозным лозунгом. Вам кажется, что крещение было примерно так же как и революция в 17 году? нет. Не было идеологии. Попытки объединить были и до этого. Просто на основе такого многочисленного пантеона богов, который был у славян не было возможности. Нужно что-то единое, а единое всегда вносит элементы тоталитаризма, без этого никуда. Но основы для расширения Руси всегда были более политическими, нежели религиозными. Это не крестовые походы. Нет у церкви такой задачи — захватить все и побольше. назовите мне хотя бы одну крупную войну-восстание против именно распространения христианства. может просто я не знаю? может что-то скрыли? тогда укажите на это? вы же говорили, что историю переписывают. верю и согласен. но любое утверждение должно иметь основание. на чем основываются ваши утверждения о сходности крестовых походов, завоевания обоих Америк с принятием на Руси христианства? факты прежде всего…) Все дело в том, что у вас просто не достаточно знаний о самом христианстве, о его сути, о той «рафинированной» его части. вы читали Евангелие? вы читали Догматы? творения Святых отцов, на которых основывается Православная вера? а как же тогда судите? это так же, как если бы вы посмотрели на ферроуглеродную диаграмму и сказали бы: я все знаю о сталях. нет! вы не разобрались в сути этой диаграммы, процессах, которые она обозначает, а так же не учли, что есть еще легированные сплавы и чугуны, которые тоже бывают легированными. тоже самое и здесь. опираясь на такую упрощенную и скажу даже примитивную модель (которая кстати была специально построена в СССР), делаете выводы. Бог не следит как жандарм за исполнением заповедей и никого не бьет за нарушение. бьет себя сам человек. неужели вы будете винить утюг за то, что обожглись, неосторожно тронув его рукой? или розетку, когда вас тряхнет, если вы будете ее чинить, не имея основных знаний или просто забыв отключить ток? Бог установил законы, которые сродни физическим. Пьет человек — разлагается не только тело, но и душа. Играет в казино? становится зависимым. И жизнь дана человеку только для того, чтобы определиться, с кем он. Человек сам идет в ад, по собственному желанию, не поверите. Ну, вот что развратник будет делать в раю? или пьяница? там им будет тоже ад. Ад — это не место, где бесы прыгают вокруг сковородок с грешниками, подливают масла и тыкают их еще вилками для усиления эффекта. Ад — место, где нет Бога, вот и все. Но где нет Бога, там соответственно нет его живительной силы, света и радости. Кто виноват, что бесы тоже находятся в аду и еще и жутко злые вдобавок? явно не Бог. Он ад не создавал, как и зла. Зло — не суть, это всего лишь отсутствие добра, так же как и тьма — отсутствие света. Интересно то, что вы, не зная основ Православия (не из третьих источников только, а именно основы) судите о том, какое оно было 100 лет назад) настоятельно рекомендую вам все же ознакомится,… кстати, практически все аргументы в пользу Православия взяты мною из Святых отцов, Догматов, а не измышлены в голове.

  18. Я ознакамливался с Евангелиями вкратце. И я не говорю, что это бесполезная информация. Это попытка возвысить и упорядочить душу человека, привить нравственные и моральные ценности. В уста Христа вложены одухотворенные правила и догмы, по которым должно развиваться человечество. На тот отрезок времени, вера в бога — была единственным средством достучаться до глубин души человеческой. Учение Христа, в этом смысле — идеально. Так случилось исторически, что именно христианство, стало ведущей мировой религией по вопросам нравственности и бытия… но, к примеру, славянские веды не менее нравственны, и говорят о том же самом, только другим языком, оперируя несколько иными понятиями, но суть остаётся той же Естественно, победное шествие христианство по мировой арене, не шло лишь за счёт крестовых походов и насильственного насаждения «нужной религии» среди других народов. Идеи и учение Христа завоевывали души людей, гармонично вписываясь, в естественное стремление человека возвыситься духовно. Без этого у христианских миссионеров, ничего бы не вышло, и христианство осталось бы в пределах Иудеи. Человеку нужна вера, иначе его существование на земле, становиться бессмысленным, и сводится лишь к простейшей биологии, физиологии и т.д. Жрать, спать, воспроизводить себе подобных, получать удовольствия, грызть глотки друг другу за лучший кусок мяса. Вера (не религия) же, даёт человеку отдушину, даёт хоть какой-то смысл жизни, создаёт условия для духовного роста, дает надежду, что земная жизнь — это ещё не конец. Другое дело, что религиозные структуры, манипулируя верой, стремились упрочить свою власть, контролируя самосознание масс. Ещё раз говорю, что церковь, особенно в средние века, именно этим и занималась. В наше время, этим, с успехом занимается СМИ. Вы, извините, Андрей, если я, как-то вольно или не вольно, задеваю ваши религиозные чувства Просто, я, вас слегка провоцирую на продолжение нашей, так сказать, дискуссии.
    В дополнение. Украина, на данный момент, форсировано меняет свою историю, искажая факты, выдумывая новые. Пишутся учебники, в которых возвеличиваются преступники, насаждается ненависть к России, искажаются исторические события. Некоторые украинские «историки» выдумывают откровенно нереальные события, которые, даже мифами, назвать нельзя. В частности, они утверждают, что працивилизацией человечества, является некая цивилизация «укров», прямыми потомками которых являются украинцы. Договорились до того, что украинцы и есть истинные славяне, а русские никакого отношения к славянам нет имеют. Ну и так далее, все в этом роде. И все эту галиматью, они пропечатывают в учебниках, по которым учатся дети. Какое мировоззрение будет, у выросшего поколения, после подобного обучения? Ведь они будут уверены, что их история, именно такая, а не какая иначе. А дальше, больше. Это пример только отдельной страны, сознание которой меняют на протяжении всего лишь двадцати лет. А что уж говорить о веках? Как можно промыть народу мозги в течение нескольких столетий? Заставить его верить в события, которых никогда не было, в народы и страны, которые никогда не существовали, заставит забыть собственную многовековую историю, и поверить в новую, сочиненную совсем недавно и выгодную правящей элите, на данный момент времени. Вы думаете нереально забыть древнюю империю и заставить думать, что некие архитектурные памятники, вовсе не принадлежат ей (древней Империи), а принадлежат, совершенно другой стране, другому народу, которые и возникли-то не так уж давно, но власти дали указ летописцам — переписать все набело, удлинить историю своего возникновения, сказать, что они существовали изначально, и вся архитектура, оставшаяся от империи, принадлежит именно им? Вполне реально. А что летописцу остаётся делать? Либо головы лишаться, либо переделывать исторические документы, так как хотят сильные мира сего. Моё рассуждение, конечно, крайне упрощенно, но тем не менее показывает суть фальсификации. Историю пишут люди. Но люди ещё и правят людьми. И политика правящей когорты — делает историю, а не бородатые монахи — летописцы, описывающие, якобы, реальные события. Мы не слышали о великой русско — ордынской империи, потому что память о ней, почти начисто стерта, со страниц мировой истории. Но только лишь почти Украинский народ, возможно через сотню лет (ох дались мне эти сотни :))), будет искренне считать, что никогда не входили в состав империи Советского Союза, а возможно и в то, что никогда такой империи не существовало. Что русские это потомки монгольских кочевых рас, а укры працивилизация всего человечества. И все это будет документально записано. А историки будущего, будут тщательно изучать эти фальшивки, составляя новую историю, на основе этих «летописей» двадцать первого века. 🙂
    Соль в том, что, вы в своих суждениях опираетесь на данные современной истории. Но нельзя забывать, что историю пишут люди. Человек подвластен тому общественному строю, в котором он живёт. Он знает только то, что ему говорят маститые, авторитетные учёные, которые, в свою очередь, интерпретируют прошедшие события, так, как это выгодно власти, на данном историческом отрезке времени. Вы требуете от меня примеров? Хорошо. Я не буду, сейчас пересказывать труды учёных: Носовского и Фоменко, которые, на основе тщательного анализа старинных рукописей, карт, современных технологий определения возраста археологических находок, сопоставления датировок из различных источников, и прочее, практически доказали научному миру, что вся современная история — полная фальшивка. Но, пресловутый «современный научный мир», никогда не примет их исследования. Потому что, тогда рухнут все основы, на которых зиждется историческая наука. Нужно будет пересматривать всю систему образования, перекраивать межгосударственные и территориальные отношения, перестраивать сознание миллиардов людей. К этому человечество не готово, и вряд ли будет готово когда-нибудь. Итак, я не хочу пересказывать вам их труды, но тоже посоветую, кое-что почитать Во-первых, вы можете зайти в раздел на этом сайте, который так и называется »Фальсификация истории«. Только, большая просьба, начать читать именно с первой статьи, иначе потеряется стройность и логичность доказательств. Во-вторых, есть документальный цикл фильмов, основанный на исследованиях этих учёных. Он составляет более 25 фильмов, и тоже, по-моему, называется, «фальсификация истории». В-третьих, у этих учёных, кажется, есть свой сайт, посвящённый их исследованиям. Правда, я на него так и не нашёл времени зайти. Как я говорил, его (времени), у меня в обрез. Ну не хватает меня на все, на весь разнообразный спектр мировых знаний

  19. Нет, мои религиозные чувства вы никак не задеваете) т.к. каждый волен верить в то, что ему нравится, то, что ему ближе) ну и на своем основании я стою твердо) как я вижу и вы) тем интереснее)) насчет фальсификации я с вами соглашусь) кое в чем) но речь пойдет об учебниках биологии) в 10 классе я прочитал в учебнике следующий перл. В одном параграфе пишут: первые клетки произошли из коацерватов, этаких сгустков белков, жиров и углеводов и с более менее упорядоченной структурой, которые появляются в концентрированных растворах вышеупомянутых веществ. Ок, читаем дальше. Параграф следующий: ученые предполагают, что основная масса органических веществ пришла на землю из космоса вместе с метеоритами) это что же ученые откровенно валяют дурака? это сколько же надо метеоритов, что бы хотя бы одно небольшое озерко стало таким раствором? а ведь в других параграфах вообще про первичный бульон говорят,… т.е. вся вода мира! и вот это маразм пришлось изучать. конечно, мне это не понравилось, тем более что идет в разрез с моим мировоззрением. И оказывается это только в нашей стране до сих пор толкают это бред в школах. В Америке учителя засудили за это, там нельзя преподавать эту теорию, если не оговаривается и не преподается еще несколько параллельных. А они есть. Причем их создавали не менее признанные ученые мира, и, на мой взгляд, они более правдоподобны. Итак, теория креационизма и соответствие библии с имеющимися документальными фактами. в соответствии с этой теорией миру нашему около 7-16 тысяч лет, не более. просто не обязательно основываться, что состав урановых руд такой именно за счет распада урана, почему бы не предположить, что Бог сотворил (а именно это принимается как постулат в этой теории) изначально таким, какое оно сейчас есть? с таким же хим-составом? так вот. первые люди жили по 800-900 лет, что собственно и отражено в библии. почему? если давление воздуха увеличить в два раза и увеличить процентное содержание кислорода, то увеличится и срок жизни, а так же размеры и еще некоторые параметры живых организмов. до Великого Потопа так и было (не было никакого оледенения нигде). это подтверждают пузырьки в янтаре, давление в которых действительно выше атмосферного, и состав воздуха несколько иной. За счет чего это все держалось и что отличает Землю сейчас от Земли той? наличие парового купола над атмосферой, который сильно менял климат, повышал давление, распределял тепло равномерно от экватора к полюсам. Тогда же жили и динозавры, и люди. Материк был так же один, и он создавал сильное напряжение внутри земной коры. Вся эта система довольно неустойчива и в один не слишком прекрасный момент это равновесие нарушилось (неважно почему) тогда произошел Великий Потоп. Паровой экран дождем пролился на землю, но он составил всего 10% от той воды, которая потопила мир. Хрупкое равновесие в земной коре так же нарушилось и вода, выдавливаемая из под земли пошла на сушу в виде чудовищных цунами, состоящих из грязи, горячей воды, камней и т.д. первыми, конечно, погребло тех животных, которые живут на дне, затем некоторых рыб, далее последовали те, кто на берегу и наконец, в самом конце те, кто дольше всего может сопротивляться стихии — динозавры. Климат резко изменился, давление спало. выжили не все животные. на полюсах конечно же резко похолодало. тот факт, что условия сильно изменились отражен в эпизоде с Ноем и Хамом. там написано, что после потопа Ной посадил виноград и когда плоды поспели, то приготовил вино и выпил его. очевидно, что сам напиток известен, но его пьянящее свойство не проявлялось. поэтому опьянел ной и лежал в шатре… ну а дальше по тексту. Так же как и во многих мифологиях динозавры и в библии упоминаются. Значит люди в древности жили с ними бок обок. Даниил победил языческое божество, живущее в одном из капищ, накормив его жиром с шерстью. Очевидно, что этот способ умерщвления был ему хорошо знаком. Более того, по мифам и легендам можно восстановить ВСЕ виды динозавров, ныне известных науке. А известных не так много, просто некоторые — обмельчавшие и мутировавшие потомки более древних. Не исключено, что гибель динозавров так же как и мамонтов — дело рук человека) теперь к Гору. А почему нет? вы знаете, я не удивлен… в Ветхом завете полностью в пророчествах расписано пришествие Мессии, день, признаки, все. Иудеи тоже занимались миссионерской деятельностью, и эти пророчества наверняка в искаженных формах передались и другим народам. Так же вспомним, что еще до потопа многое из этих пророчеств было известно. После распространения потомства Ноя по Земле эти пророчества искажались, пересочинялись, но суть их оставалась той же и сохранялись многие подробности. Насчет распространения людей по земле… это не пустые слова, исследования языков, родословных, летописей и т.д. подтверждают библейскую родословную. Реально. И тут с другой стороны есть место и вашей русско-ордынской империи или ее подобию, аналогу. Но даже если она и была, то… это была не працивилизация и не настолько развитая масштабная. Чем подтверждается эта вся теория? например в 80-х годах прошлого века в Америке произошло извержение вулкана. За 2 месяца образовалась такая структура по своим свойствам, что если бы никто не видел самого извержения, то отложениям наверняка приписали бы пару миллионов лет) самое интересное, что нефть и газ за это время тоже успели образоваться… но… как всегда это осталось в тени, а эволюционный бред, который опровергнут еще в прошлом веке, процветает… так же вскрыты и разоблачены многие фальсификации в исследованиях по этой теории, публичные отречения и т.д. но в нашей стране всем до лампочки…как обычно. Вот так… и как воспринимать любые исторические исследования в свете этой теории?) наверняка конечно есть исследования и согласующиеся с ней, но мне они, к сожалению не известны…

  20. Вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог. Если принять во внимание, что слово — это вид энергии, а все сущее, грубо говоря, состоит из энергий, то эта концепция возникновения мира мне больше нравится, чем первичный бульон и жизнь, нанесённая из космоса. Остаётся определиться, что есть такое Бог, по слову которого возникают миры Я скорее поверю, что человек это результат био инженерии инопланетян (богов), которые скрестили своё ДНК, с ДНК человека образной обезьяны, создав гибрида, чем в то, что человек появился в результате естественной эволюции от простого к сложному. Дарвин не был дураком, но он выполнял заказ (Ещё одно подтверждение фальсификации по настоянию сильных мира сего). Кстати, вы зря вините одну лишь Россию в том, что она закостенела на старых научных догмах и не принимает новых, более прогрессивных взглядов. Консерватизм науки просматривается по всему миру. А кое-что откровенно блокируют финансовые воротилы. Например, источники альтернативной энергии, которые позволили бы человечеству вздохнуть свободно и очистить экологию. Но это так, к слову. Теорию о долгожительстве (чтение в Библии о том кто кого родил, навело на меня жуткую тоску) первых людей, за счет несколько иного климата, я тоже знаю. Во времена всемирного потопа, произошло смещение земной оси, смена полярности магнитных полей, в результате жуткие землятресения, мощные цунами (потоп) и «раскол» единого материка. Земля лишилась своего защитного «водяного» слоя и рай на ней сошёл на нет. Бог предупредил Ноя о предстоящем катаклизме и тот, построив ковчег, собрал в нем каждой твари по паре, тем самым, спасая жизнь на планете. Хотя, тут я, придерживаясь мнения сторонников палеоконтакта, что ковчег был ничем иным, как космическим кораблем. И животных, естественно, не забирали живьем, а брали лишь их ДНК, ну или эмбрионы в пробирках, кому как нравится :)) Соответственно, роль бога, здесь играли представители внеземной цивилизации. Вероятно они и могли быть инициаторами катаклизма. Кто их знает, экспериментаторов Ветхий завет, датируется гораздо более поздней датой, чем, например, та же египетская книга мёртвых, в которой наличествуют все те десять заповедей, которые позже на горе получил Моисей в скрижалях. Я это к тому, что Библия, книга мёртвых, веды, и другие не менее древние правила и инструкции, были всего лишь правилами и инструкциями, по которым должен жить человек. Давались они богами (инопланетянами) в разное время, разным народам, при этом выбирались неординарные личности из числа людей (пророки) для их распространения. Моисей, Христос, Будда, Магомет и т.д. Другой вопрос, зачем им это было нужно? То есть, если исходить из того, что людей искусственно создали уже готовым биологическим видом в качестве эксперимента, то, наши кураторы, просто обязаны были следить за развитием своего детища. Отсюда, кстати и распространение людей по миру из одной точки, и единый изначальный праязык, и т.д. Кстати, я не говорил, что русско-ордынская империя являлась працивилизацией. Она была во времена династии Рюриков, ещё до «великой смуты».

  21. Cегодня читал про историю развития металлургии в мире) оказывается древние славяне знали железо очень давно, уже в 5-6 веках они умели ковать ножи со стальными лезвиями и даже орудия из сварочного булата (дамасская сталь)… т.е. несмотря на разрозненность и относительную дикость, как утверждают нынешние историки, они шли вместе с остальными цивилизациями мира наравне, а Европу обгоняли, т.к. до середины средневековья у европейцев били мягкие мечи из низкоуглеродистой стали, которые реально гнулись во время боя и часто рыцарям приходилось отходить в сторону и разгибать их обратно))) и это при том, что римляне так же неплохо владели сталью…

  22. Вот именно! История сплошь заполнена фальшивыми данными, которые можно опровергнуть, даже прибегнув, лишь к одной элементарной логике. Например, взять нашествие татара-монгол на Русь. Откуда монгольские орды могли взять столько наконечников для стрел, сабель, подков для лошадей, если у них не была развита металлургия? Да и откуда в степи железная руда? Пресловутое трехсотлетнее иго тоже вызывает сомнение. Не сохранилось ни одного документа, указов, распоряжений ханов на монгольском языке. Вернее указы ханов были, но они были все сплошь на русском языке. Считается, что в это время захватчики разоряли Русь, однако, в это время строилось множество православных храмов, купола которых покрывались золотом. Из золота были отлиты ворота крупных городов, таких, как Владимир и Киев. По всему выходит, что русский народ не так уж и страдал от нашествия кочевников. Скорее всего, не было никакого татаро-монгольского ига и Русь не захватывали внешние враги. Было объединение нескольких государств в одну великую империю с централизованной властью. Сохранились древние карты, на которых было изображено одно огромное государство — Великая Тартария. Это и была золотая Русь-орда, которая объединяла территории: Руси, западной Европы, Индии, Китая и др. О завоевании Руси, якобы монгольскими кочевниками, заговорили лишь в восемнадцатом веке. Кстати в переводе с греческого Монголия означала — Великая. Великая Тартария. Великая Русь. Орда — русское воинское подразделение. Весьма интересная интерпретация истории, не правда ли?

  23. Версия конечно интересна) но оговорюсь сразу, что для серьезного рассмотрения у меня не достаточно знаний для аргументов как за, так и против) т.е. оценить истинность ее не представляется возможным. Так же как многое другое на самом деле. Вообще история что дышло, куда повернул, туда и вышло… как хочешь, так и интерпретируй. В этом плане слабость, кстати, многих гуманитарных наук. В отличие от математики той же, физики и других прикладных отраслей. Математика дисциплинирует сознание, заставляет опираться на факты (пусть и абстрактные), а не на зыбкие достаточно авторитеты. Пример: закон Ома пока еще никто не опроверг, и он считается общепризнанным и утвержденным, пока его на практике не опровергнут) а вот в литературе той же… какое тонкое душевное устройство у этого писателя! наверняка он оставил много светлого для потомков. Ага. А то что он бросил семью, это не в счет… он остается великим. Если вы занимаетесь душевными качествами, занимайтесь уж ими до конца, не избирательно, господа гуманитарии… вот такие мысли иной раз возникают на почве истории и литературы) конкретно на счет этой версии,… почему нет? может быть и так. Могу сказать, что славянам были известны марки природнолегированного булата) это сильно и мощно на самом деле. Так называемый небесный камень — метеоритное железо, которое почитали священным состоит из чистого крупнокристаллического никеля с железом, того и другого, где-то пополам, ну железа обычно побольше конечно. Так вот такая затравка при выплавке булата давала особо высокие качества клинку. Поэтому русские «харалужные» мечи ценились высоко…они еще и не ржавели в добавок) вот так-то… интересно иногда узнать историю с точки зрения какого-нибудь ремесла)) помогает узнать, кто был круче… думаю металлургия — одна из определяющих отраслей нашей цивилизации, как ни крути))) кстати не сложно представить, откуда, у монголов был металл. Не смотря на то, что они кочевники, ковкой они вполне себе занимались. Они так же могли это все сначала закупить, а потом захватить, когда сил достаточно стало… благо индийские клинки под боком, а так же Китай, сибирские племена, те же славяне. Наконечники для стрел можно ковать и в поле из всяких отходов или самой дешевой стали, не проблема.

  24. Нет, сомневаюсь я. Чтобы снабжать металлом многотысячные орды кочевников, диких племён, как их описывают, для захвата огромной страны, нужна мощная экономика целого государства, а не кустарное производство монгольских кузнецов и массовые закупки у кого-либо. Многокилометровые переходы сотен тысяч конников требовали постоянной замены тех же подков. И потом, русичи были не хилыми воинами, чтобы так просто дать себя завоевать каким-то там диким монголам. И русский дух — это не просто слова. Не могли русичи триста лет безропотно жить под каким-то там гнетом, какого-то ига. Стихийные бунты, партизанские воины — вот, что предстояло испытать себе монгольским ханам, будь это иго на самом деле. И потом, у современных монголов не сохранилось не только, каких-либо документов о тех великих событиях, но даже памяти о том, что они когда-то были грозными завоевателями, державшими в страхе полмира. О монголо-татарском нашествии, они знают из тех же источников, что и остальной мир. А эти источники появились совсем недавно, по меркам истории, и авторами её были немецкие сочинители: Миллер и ещё парочка, не помню фамилии. Выполняли они заказ, где переврали всю историю. И еще, мне интересно, почему мощная армия кочевников, захватив славян, не пошла дальше — захватывать запад, а внезапно остановилась и принялась триста лет угнетать русичей. Не ведут себя так массовые завоеватели.

  25. Так монголы не захватывали и не стояли на территории Руси как немцы те же. Они пришли, разгромили, подчинили и ушли дальше себе в свои степи. Да и собственно при чем здесь монголы? они же не одни были. А как же сибирские племена, другие ханства, которые захватила Орда и из которых она в дальнейшем состояла? монголы били лишь небольшой частью Орды. Естественно у азиатских ханств было достаточно металла для подков, оружия и т.д. почему не пошли в Европу? зима наша не дала. Они бы и дошли, да так же как немцы и французы замерзли. Да и сражения с доблестными русичами дорого им обошлись. Поломанные доспехи, клинки, отсутствие корма для лошадей… поэтому они разумно повернули назад. А после не дошли по каким-то своим внутренним соображениям. На Русь они посылали баскаков, сами ордынцы сидели у себя. Конечно, баскаков убивали, обворовывали, поэтому часто на Русь приходили карательные отряды. Что вас смущает в такой интерпретации? мне кажется все логично…)

  26. Да нет здесь никакой логики. Обескровленные доблестными русичами орды кочевников не пошли на запад, так как им помешали потери в живой силе и зима. Но они посылали карательные отряды из далекой степи, когда русские отказывались платить дань, убивая сборщиков. Итак, продолжалось целых триста лет. Хочу ещё раз повторится: а) Если бы нашествие было на самом деле, то разгромленная, разграбленная Русь, была бы настолько нищей страной, что ей не то, что православные храмы строить, паршивый терем для своего князя не осилить. Однако, именно в это смутное время, вплоть до семнадцатого века, на Русь стекались золото и серебро. Строились православные храмы, с куполами, покрытыми золотом. Карательные отряды кочевников не преминули бы, разорить и разграбить такой храм. Однако этого не происходило. б) Не сохранилось ни одного явного документа тех лет, в котором бы упоминалось, что такой-то князь, платит мне, хану такому-то, дань, за то, чтобы я не посылал резать его урусов. Документов на родном языке этого хана. Есть приказы на русском и арабском языках, о сборе податей с мелких княжеств в золотую орду — место, где обосновалась централизованная власть великой империи. Сохранились также документы, где ордой назывались именно русские войска, которые состояли не только из русичей, но и других народностей, тех же, татар. в) Западные путешественники описывают татарву в одежде, ни чем не отличающейся от одежды запада. Древние художники писали фрески, на которых были изображены баталии тех лет. Например, Мамаево побоище. На этих изображениях, видно, что русские войска и, якобы, войска хана Мамая, экипированы совершенно одинаково. И у тех и у других славянские черты лица. И те и другие сражались под одними знаменами. На князе была изображена византийская корона, а на Хане — славянская княжеская шапка. Существует множество подобных доказательств, что сии сражения были не между русичами и ордами кочевников, а между различными княжествами одного государства

  27. Ну, в документах я не спец) однако то, что храмы не трогали — есть объяснение. Татаро-монголы были язычниками и питали уважение к Церкви на Руси. Это было до тех пор, пока Орда не стала исламской. Поэтому золото и серебро стекалось в руки Церкви, т.к. у Нее его не отнимали. Здесь все просто,… а вот терема как раз не строили) и зачем тогда Ермаку было еще раз захватывать Сибирь? получается, что Русь все же была под гнетом какого-то могучего государства, из под которого она освободилась потом. А потом на его развалинах поднялась сама…

  28. Терем, так, к слову, мог сказать избу, или палаты белокаменные — это не существенно А Ермак, скорее не завоевывал Сибирь, а осваивал. И тут тоже какие-то исторические нестыковки. Ермак выступил на освоение, по приглашению купцов Сибири, с отрядом в 840 человек казаков. Он успешно, якобы, разгромил шестерых князьков сибирского ханства, и пятнадцатитысячную армию Кучума. Чувствуете численный перевес? Даже если у войск Кучума были одни лишь стрелы, а у казаков пищали, то они задавили бы их числом. Далее, наличие у Ермака огнестрельного оружия в конце пятнадцатого века, когда еще по современной истории считается, что Русь была все еще под игом. У кочевников до сих пор луки и стрелы, а у славян уже огнестрельное оружие. Что-то не состыковывается. Обнищавшая под гнетом ига Русь имеет такой мощный технологический прогресс, а те кому они, якобы, платят дань, до сих пор носятся по степи с луками и стрелами.

  29. Довольно интересный спор. Хотелось бы кое-что добавить от себя. Как я понял, вы оба пришли к выводу, что бог все-таки есть. Но, если бог есть, то почему он допускает, что люди творят зло? Если он так любит свое творение — человека, то почему он не следит за поведением своих детей? Если смотреть на все что творится в мире отстраненно, то складывается такое впечатление, что нет никакого всемогущего и всеведущего отца, либо он заснул глубоко и надолго, если не навсегда. По моему мнению, все гораздо проще. Жизнь возникла сама по себе с помощью эволюции. И человек, как и говорил Дарвин, появился в результате эволюционирования человекообразных обезьян. И если даже нет, какого-то там доказательства в виде промежуточного звена перехода от обезьяны к человеку разумному, то это не значит, что его нет, просто археологи плохо искали. После того, как человечество стало собираться в крупные племена, а после организовывать города, потребовался свод законов сосуществования вместе такого количества индивидуумов. Иначе социальная жизнь была бы не возможна. Нарушение закона определенного сообщества людей (народа, страны) считается злом и карается соответственно. Только лишь это сдерживает большинство нас от того, чтобы не творить зло. Моральные аспекты здесь играют небольшую роль. Главным сдерживающим фактором является страх наказания. Если бы вам было известно, что, например, украв дорогостоящий автомобиль для личного пользования, вы за это не понесете абсолютно никакого наказания, вы, наплюнув на все вашу наносную мораль, пойдете и украдете его, чтобы потешить свое эго. Мол, у меня тачка не хуже чем у соседа. Если бы вы знали, что за изнасилование, вас не посадят, вы бы хватали первых же попавшихся красоток, изливая в них свою сексуальную неудовлетворенность. Если бы вы точно знали, что всадив перо в бок, оскорбившего вас человека, вы не рискуете сесть за решетку, вы непременно бы обвешались холодным оружием с ног до головы. Еще раз говорю все наше определение зла и добра, исходит лишь из страха быть наказанным тем или иным законом общества, в котором мы живем. Те, кто лишен этого страха, уже сидят за решеткой. Я не говорю, что все поголовно люди будут совершать зло, лишись они страха наказания. В природе всегда есть травоядные и хищники, охотник и добыча, те, кто приносит кого-то в жертву и те, кто является этой жертвой. Мягкий, добрый и незлобивый по характеру человек — всегда будет жертвой. Это закон джунглей. Волк съест овцу. Так что наш бог, совершающий надзор за поведением детей своих — это социальная структура общества, имеющая определенный свод законов. Если бы бог существовал на самом деле, то он давно бы совершил что-нибудь такое, что заставило бы человечество задуматься о рациональности производимого им зла. Возможно, когда-то он и существовал, и следил, и наказывал, осуществляя всемирные потопы, или, например, уничтожая Содом и Гомору, но теперь, его присутствие явно не ощущается. Скорее уж присутствие дьявола имеет место быть. Вот уж для кого раздолье в современном обществе.

  30. К спору о религии хотелось бы добавить, что христианство и православие это не одно и то же. И язычество у древних славян было православным. А вот насаждение на Русь христианства, практически против народной воли, было, пожалуй, самым страшным событием в истории славянской культуры и жизни всей славянской нации. Это можно сравнить с современными насаждением западной демократии, западных ценностей и псевдосвободы нашему народу после развала советского союза. Христианство точно также развратило, уничтожило многовековую культуру древних славян. Чем была плоха славянская вера? Многобожием? Так в Индии до сих пор многобожие, и никто им не предъявляет на этот счет. Жертвоприношениями? Так почитайте веды, и узнаете, что это были вовсе не кровавые языческие обряды, как хотят представить нам историю сейчас. Не было у славян кровавых жертвоприношений. Подносили богам ветки деревьев, растения, плоды, мед и т.д. В общем, запад как всегда постарался все извратить и переиначить. Всю славянскую историю переделали уроды. А виноваты все цари предатели из рода Романовых, что доверили переписывать историю немчуре. В результате славяне оказались варварами, которым привил культуру просвещенный запад. Откровенный бред!

  31. А меня вот всегда интересовало: если родоначальниками всего человечества были всего лишь два человека — Адам и Ева, то, как они размножились до масштабов человечества? Если, допустим, у них родилось несколько десятков разнополых детей, то выходит, что эти дети — родные братья и сестры, имели друг друга! То есть, занимались обычным инцестом. Тогда почему размножилось и выжило в суровых условия земли здоровое человечество? Ведь известно, что кровосмешение порождает слабых, хилых и уродливых потомков. Не могло человечество возникнуть только от двух людей, даже если изначально они жили по восемьсот лет. Выходит библия врет? Если она врет в одном, то, как ей можно верить во всем остальном? Не понятно мне… Может кто разовьет эту мысль, и пояснит в чем тут суть?

    1. Да, какие нестандартные мысли вас, девушка, посетили. На этот вопрос однозначно не может ответить никто. Есть несколько версий о том, как всего лишь от двух человек, возникло многомиллиардное человечество. Одни утверждают, что у Адама и Евы рождались одни близнецы и пара близнецов, могла жениться и выйти замуж за другую пару близнецов. Другие же уверены, что первые дети Адама имели связь нечеловеческими существами, потомство от которых и послужило предтечей человечества. Третьи, говорят следующее: так как Адам и Ева были долгожителями (Адам жил 930 лет), так же, как и первые поколения их потомков, то они за свою жизнь родили довольно много детей. Утверждается, что у них было тридцать три сына и двадцать четыре дочери. Братья брали замуж сестер, рождались новые поколения в течение нескольких сотен лет их жизни. В общем, человечество стало размножаться лавинообразно. Теперь насчет инцеста. Да, в современном обществе, у близких кровных родственников, например, родных брата и сестры, в девяносто процентов случаев, будет рождаться уродливое потомство. Это происходит из-за генетических ошибок, накопленных человечеством за многие тысячелетия своего существования. Однако, первые люди, были совершенны, и у них не было сбоев в генетическом коде, поэтому, дети от брака брата и сестры, рождались вполне себе здоровыми. Заповедь Бога «плодитесь и размножайтесь» шла полным ходом, и о грехе инцеста не было и речи. Потом с течением времени в геноме совершенных людей начали накапливаться генетические сбои. И от браков родственников, стали рождаться люди с дефектами. Поэтому во времена Моисея, инцест был записан в греховные деяния и стал запрещенным действом. Но к этому времени человечество уже разрослось настолько, что не было смысла вступать в брак близким родственникам. А дальние и очень дальние, создавали уже гораздо меньше генетически ошибок в потомстве. Человечество разрослось до такой степени, что бывшие родственники стали чужими людьми, как на генетическом, так и на духовном уровне. На самом же деле, все человечество — это наидальнейшие родственники — потомки двух первых людей: Адама и Евы. Надеюсь, я смог разъяснить вам интересующий вас вопрос.

      1. Вся эта библейская бодяга о происхождении человека — чушь собачья. Невозможно от двух человек получить множество различных рас и цивилизаций: черных, белых, красных, желтых. Эволюция шла своим чередом от простого к сложному. От амебы обыкновенной до человекообразной обезьяны, и, собственно, самого человека. Читайте научные труды, а не библейские легенды!

      2. И все же, инцест есть инцест. Это противоестественно, когда отношения между близкими родственниками заходят так далеко. Мне тоже кажется маловероятным, что человечество могло расплодиться всего от двух человек, даже если они жили так долго и были совершенными, без всяких генетических сбоев. Не верю я в божественное происхождение человека. Но и тому, что мы потомки обезьян, я тоже не верю. Эта загадка похоже так и останется неразгаданной

    2. Наших предков создали инопланетяне, которые и воспринимались ими в качестве богов…по крайней мере, — это, на сегодняшний день, самая популярная теория, которая активно внедряется в наше сознание посредством телевидения… Она не хуже и не лучше других теорий, в том числе, и теории библейского происхождения человека…

      1. Какую только хрень по РЕНтв не показывают. То мы какой-то глобальный эксперимент, то с Марса прилетели, то с Венеры, то из параллельного мира, то нас вывели из скрещивания генов инопланетян и обезьян, то просто инопланетяне трахались с обезьянами…короче, не стоит всякую лабуду по телику смотреть

      2. Почитал я тут комментарии и мозги чуть не сломал. Какая разница кто нас создал, главное живем и живем неплохо. И не важно был или Христос человеком или богом, или кудесником каким, главное, что если ты веришь и от этого тебе хорошо, то ты веришь и от этого тебе хорошо, а остальное неважно. И не важно во что ты веришь. В бога, инопланетян, науку, магию,и т.д и т.п. Главное, что если тебе от этого хорошо, то ради бога, верь хоть ослиную какашку, используя ее в качестве философского созерцания.

  32. У меня дядька по-жизни был убежденным атеистом, только вот, когда умирать начал, почему-то просил батюшку к постели привести, чтобы тот исповедь его послушал и грехи отпустил. Вот тебе и атеист, не верящий ни в бога, ни в черта, ни в дьявола. Так что все выступления против Бога — это чистой воды понты. Каждый в душе верит в Господа и в судный день.

  33. Судный день не за горами! Природные катаклизмы уже дают о себе знать. Скоро природа смоет с лица земли человеческих паразитов. Вещаю я!

    1. Пророк бля! Засунь свое вещание себе в задницу. Впрочем, лично для себя, можешь вещать сколько угодно, и да будет у тебя личный конец света.

  34. М-да, какие хорошие были первые комментарии. Два грамотных человека вежливо дискутировали, предоставляя кучу неоспоримых фактов и очень много интересной информации, заставляя задуматься над многими вопросами бытия и истории. А сейчас в конце… сплошной троллинг. Очень жаль, что Андрей и Владимир ушли из этой темы и больше не участвуют в разговоре…

    1. Просто тема, скорее всего, изжила себя, да и к дискуссии тех ребят, никто не присоединился, поговорили мужики о своем, да и разошлись в разные стороны

      1. Тема о Боге никогда не сможет себя изжить — она вечна. Иисус просто стал самой подходящей кандидатурой на роль бога. Церковная власть набирала силу, и народу нужна была новая вера, чтобы оставаться в узде. Вернее, не народу, конечно, а сильным мира того, чтобы управлять массами. Вся религия, по сути своей, сводится всего лишь к одному постулату: будь послушным и знай свое места. Дадут по морде — терпи, и подставляй другую щеку. Это ли не тотальный контроль и подавления личности?

        1. Смысл выражения «ударили по левой щеке — подставь правую» совершенно другой, а не такой, как вы изволили интерпретировать. Я бы с удовольствием подискутировала с вами на эту тему, но боюсь, что вы временное явление на этом сайте, и мы с вами вряд ли больше встретимся…впрочем я тоже зашла сюда лишь второй раз, чтобы дочитать комментарии, которые были вначале. Рассуждения, упомянутых выше ребят действительно очень интересны…

  35. А я согласен с Борисом, не кому не позволю лупцевать себя по щекам, даже в иносказательном смысле. Мне ближе подходит другое выражение: око за око, зуб за зуб. Всю эту галиматью покорности придумали церковники с подачи правителей, чтобы держать чернь в узде

  36. Это смирение и духовная чистота, это непротивление злу не в буквальном физическом смысле, а иносказательно. Чем больше ты отвечаешь злом на зло, тем больше зла появляется. Если же ты ответил добром на зло, то зло исчезает…вот в чем смысл фразы: «Ударили по левой щеке — подставь правую щеку», а не в том, как вы думаете своим «мужицкими мозгами». Мол, съездили мне в ухо с права, а я ему заеду слева, да еще и ногой добавлю. Нет, так вы ничего, кроме постоянных физических стычек, не добьетесь. Нужен диалог, контакт, общие точки прикосновения, ведущие к взаимопониманию и, если не любви, так хотя бы ровного отношения друг другу. Если следовать правилу делать другому гадость, если он сделал гадость тебе, то ядерные державы давно бы уже закидали друг друга бомбами и на планете исчезла бы разумная жизнь. Вот в чем смысл этого выражения.

    1. А как насчет «не делай добра — не будет и зла»? не кажется ли вам, что это выражение более актуально? Ведь если разобраться, то что выходит: Человек, который делает какое-то действие, обязательно получает противодействие от окружающего мира. Если его действие являлось злом, то соответственно, в обратку он тоже получит зло. Ведь нет такого дурака, который на зло отвечал бы добром. Верно? К примеру, некто поджог с пьяну у кого-то дом, а этот кто-то в ответ купил ему литру водки, чтобы бедолага похмелился. Может быть такое? Я думаю вряд ли. Погрелец вызовет полицию и напишет заявление на причиненный ущерб. Далее. Если его действия является добром, то в обратку он получит, либо ответное добро, либо, что более вероятно, зло. Пример. Допустим, ты решил близкому человеку, страдающего, по твоему мнению, алкоголизмом, сделать добро, и против его воли оправить на принудительное лечение. В ответ, он мало того, что навсегда возненавидит тебя, но может еще и морду набить, когда вернется и напьется в очередной раз. Ведь всем известно, что ни алкоголизм, ни наркомания, принудительному лечению не поддаются. Человек должен захотеть этого сам, и захотеть очень сильно. Что у нас выходит? Что не нужно делать ни добра, ни зла. Нужно оставаться всегда нейтральным. То есть не делать абсолютно никаких действий. И если кому- то помогать, то делать это лишь тогда, когда человек сам искренне желает, чтобы ты ему помог, и, если вы в силах ему помочь, без особого вреда для себя, своего бюджета и т.д. Вот такая вот вышла теория, можете назвать ее демагогией, если хотите, но попробуйте опровергнуть ее.:-)

      1. Демагогия и есть…пустая трата слов…вашим измышлениям есть лишь одно название: вы воду в ступе толчете…

  37. А я согласен с автором, Христос, наверняка был человеком обычным. С экстрасенсорными талантами, но все же обычным человеком, а никак не богом. И религия была создана для управления народом, также, как коммунистическая религия в советском союзе, в этом автор тоже прав. И если бы не некоторые исторические обстоятельства, то коммунистическая идеология могла бы стать всемирной религией при определенных обстоятельствах.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *


9 + 1 =